У другій частині інтерв'ю UA-Футболу колишній півзахисник збірної України, нідерландських «Вітесс», «Спарти», «Гронінгена» і «Віллем II» розповів, чому не зміг прижитися в Росії, як втілив свої екстремальні мрії в Австралії і зупинився на ментальні особливості українського та голландського характерів. Взагалі, ця частина розмови присвячена не стільки футболу, скільки сприйняття людиною з Європи тих процесів, які відбуваються в нашій державі. Євген Левченко вважає, що тема расизму у нас проблемна не більш, ніж в Нідерландах. А ще наш гість аргументує, чому від проведення Євро-2012 в Україні не було жодної користі.

Перша частина інтерв'ю - «Як капітан робив Суаресу зауваження. Той невдоволено матюкався »

***

- Євген, за «Гронінген» Ви зіграли чотири повноцінних сезону. Могло бути більше?

- Чи міг пограти ще. Як зі спортивної, так і з матеріальної точок зору мене влаштовувало все. Але закінчувався контракт і клуб пропонував підписати нову угоду терміном на один рік. Я хотів тривалого продовження більш тривалого, запропонував підписати угоду на два роки. Керівництво початок думати, запропонувало підписати контракт за принципом «один плюс один». Мені це не сподобалось. Вважав, що як капітан команди заслуговую на дворічну угоду. Клуб не погодився і я вирішив піти.

- Аж до Росії.

- У «Сатурн». Незважаючи на те, що за чемпіонатами Росії та України стежив, але опинившись всередині, відчув, наскільки разючий контраст між цими першістю і голландським. Особливо якщо мова про «Сатурні», клубі специфічному, створеному для відмивання грошей. Але приїхавши туди, всіх тонкощів не знав. Були амбіції, вважав, що в новому чемпіонаті розкритися по-іншому. У фінансовому аспекті теж влаштовувало все. Розуміння прийшло потім, коли проявилися всі деталі, а клуб оголосили банкрутом. До того, що на мені відмивають гроші, поставився надзвичайно болісно. На відміну від інших футболістів, миритися не став і пішов проти системи, подавши позов до CAS, Спортивний арбітражний суд.

- За рік перебування в «Сатурні» ви встигли там стати своїм?

- Ні. Були хороші відносини з деякими хлопцями. Наприклад, до цих пір підтримую спілкування з Льошею Ігонін. Людина з головою, одна з найцікавіших особистостей в російському футболі, він тоді був капітаном команди. Думаю, всі футболісти добре усвідомлювали, що і ця команда, і вони в ній - явище тимчасове. Серйозних завдань перед «Сатурном», мабуть, не ставили, хоча команда фінансувалася з бюджету Московської області, у нас була прекрасна база в Кратово. Гроші халявні, але основним джерелом доходу стали конвеєрні покупки-продажу футболістів, на яких відмивалися величезні суми.

- Керівництво клубу не намагалося вас виховувати традиційними для 90-х методами?

- Вони, мабуть, розуміли, що я приїхав з Європи і краще буде, якщо буду стояти осторонь від їх «операцій». У мене була особиста розмова спочатку з президентом, потім з тренером Андрієм Гордєєвим. Той сказав, що на мене не розраховує. Потім, коли подав позов в CAS, відкрито мені не погрожував ніхто, але в якийсь момент через загальних чеченських знайомих мені говорили: «Куди ти лізеш?» Радили залишити це все. Але я дав зрозуміти, що не відступлю, оскільки правова сторона справи для мене дуже важлива. Хоча розумів, що змінити систему цією справою не зможу, але боровся.

- Чому вас не підтримали інші гравці?

- В особистих розмовах вони були на моєму боці. Але публічно виступити не наважився ніхто. Коли включалися телекамери, звучало: «Ні, говорити не буду». Я переконував: «Давайте виступимо всі разом, висунемо вимоги». Намагався розкрутити справу через Профспілка футболістів Росії. Але мені пояснювали: «Ти поїдеш до Голландії, а нам тут жити». З одного боку, я їх розумію. З іншого - мовчки системи не перемогти.

- Тепер вважаєте перехід в «Сатурн» помилкою?

- З одного боку, так. З іншого - це теж був досвід. У мене знову відкрилися очі на реальний стан справ в нашому футболі. Російському та українському - не думаю, що істотна різниця існує. Вважаю, якби тоді промовчав, то виступав би в російському або українському чемпіонатах понині. Або займав би, закінчивши навчання на Marketing Education, відповідні посади в структурі будь-якого з клубів. Але склалося, як склалося.

- В український чемпіонат вам після тієї історії теж дорога була закритою?

- Безумовно. Адже люди розуміли, що брати людину, яка розкрила ящик Пандори, ризиковано. Це могло негативно позначитися на іміджі чемпіонату в цілому і клубу зокрема. Втім, для себе тоді вирішив, що переходити в Україну теж сенсу не бачу. Тому що хотів грати в футбол, а не судитися або сперечатися.

- Досвід виступів за збірну Блохіна протягом 2007-2009 років це небажання підкріплював?

- Олег Володимирович, звичайно, специфічна особистість. У нього свої підходи і не скажу, що є їхнім прихильником. У нас на базі в Конча-Заспі було кілька розмов тет-а-тет. На мій погляд, проблема не тільки Блохіна, але і багатьох інших українських тренерів полягає в небажанні розвиватися. Я за те, щоб люди переймали досвід. Дуже добре, що Леонід Кучук або Мирон Маркевич їздять в клуби топ-чемпіонатів, придивляються, як працюють там. Я за адаптацію нових думок, ідей і технологій у футболі. Тренери, які зависають на власних футбольні досягнення і виїжджають, будемо відверті, на конспектах видатних тренерів минулого, не можуть бути успішними. Кожен прожитий без розвитку день - це крок назад. Таких тренерів у нас, на жаль, багато.

- Блохін працював в Греції.

- У мене немає ніякого бажання принизити Олега Володимировича. Я висловлюю свою думку. У Голландії тренери всіх клубів раз на місяць або два збираються разом, обговорюють насущні проблеми, плани на майбутнє, тенденції розвитку футболу. Це хороша практика, яка не завадила б і нам. Кожному тренеру є чим поділитися. У Реброва в команді можуть бути одні проблеми, у Луческу - інші. Якби вони поспілкувалися, то, можливо, знайшли б нові підходи. Одягати рожеві окуляри і говорити, що все у нас добре, найпростіше. На жаль, у нас тренери якщо і володіють якимись новітніми технологіями, намагаються їх засекретити, щоб сильно грала тільки їх команда. Але не думаю, що це вірний шлях. Чим більш відкритими будуть тренери, тим швидше їх команди будуть розвиватися. Чим більше даєш, тим більше отримуєш.

Про тренерів старої школи -
"Любіть українське. Чому методи Кварцяного мають право на життя"

- Схоже, що Ребров, Луческу і тренери старого гарту на кшталт Кварцяного - занадто різні, щоб сідати за один стіл і ділитися тонкощами тренерської діяльності.

- Складно сказати. Деякі ось кажуть, мовляв, в нинішніх успіхах «Динамо» велика заслуга іспанських фахівців. Так це ж чудово, що Ребров зумів їх залучити. Сергій розвивається і залучає до спільної роботи тих людей, які можуть принести користь для справи. Думаю, Ребров бачить, що іспанці знають те, чого не вистачає українським або російським колегам. У моєму розумінні, наставник команди - це не людина, яка керує процесом на футбольному полі. Сучасний тренер - це менеджер, здатний зібрати команду, здатну управляти колективом. Так, Лобановський коли приймав всі рішення самостійно. Але ті часи канули в Лету. Зараз тренер поруч з футбольними процесами повинен формувати настрій, менталітет команди, перебувати в тісному контакті з керівництвом клубу, уболівальниками і пресою.

- До тісного контакту з уболівальниками і пресою наші тренери і футболісти доростуть ще не скоро ...

- Спостерігаю, як спілкуються з медійними людьми тренери української збірної і порівнюю їх з колегами з Іспанії, Голландії або Італії. В Європі давно засвоїли, що журналіст часто розбирається в футболі не гірше тренера. У нас прийнято вважати, що представники ЗМІ не розуміють нічого. Звідси зневажливе ставлення, небажання говорити відверто. Нашим тренерам пора зрозуміти, що журналісти іноді розбираються в тактиці і техніці, процесах розвитку футболу не гірше за них.

Розумію, що після гри наставники заведені, їм складно стримувати емоції. Але для мене дикість, коли тренер не здатний дати журналісту нормального інтерв'ю, тому що вважає його некомпетентним або слабким. Нашим фахівцям пора б зрозуміти, що через ЗМІ вони проектують свою точку зору тим людям, які платять за футбол, тобто, глядачам, тим хлопцям, які займаються у футбольних секціях. Роль журналістики в українському футболі дуже недооцінена.

Певний прогрес в цьому аспекті вже помітний. Скажімо, виважено висловлюються після гри Андрій Ярмоленко або Женя Коноплянка. Хотілося б, щоб приклад з них брали не тільки гравці, але і тренери. І висловлювалися при цьому не шаблонно. Що «добре те, що добре закінчується», я знаю і сам. Мені хочеться почути детальний аналіз гри. Скажімо, існують претензії до якості гри збірної. Тренери це теж, впевнений, розуміють, але вважають за краще проблему замовчувати. Не треба тримати уболівальників і журналістів за ідіотів.

- Свою кар'єру ви завершили в Австралії, виступаючи за клуб «Аделаїда Юнайтед». Ви туди поїхали грати в футбол чи набиратися нових вражень?

- Їхав догравати. Але і хотілося спробувати чогось незвичайного. Завжди вважав себе людиною світу, багато подорожую. Оскільки в такі країни як Катар або Саудівська Аравія їхати не хотілося, спочатку планував завершити кар'єру в США. Але коли отримав запрошення з Австралії, то з радістю погодився. У моїй появі був зацікавлений голландський тренер Ріні Кулен. Відразу скажу, що це не була гонка за грошима. Дуже багато там не платили. Мене тішила можливість жити на березі океану і грати в футбол в своє задоволення.

На жаль, після дев'яти матчів Кулена звільнили. На його місце прийшов Джон Козміна, легенда австралійського футболу. На перше тренування він з'явився в шльопанцях, з яблуком в зубах і в такому вигляді почав розповідати, як треба грати у футбол. Потім тицьнув пальцями на декількох футболістів. «Ходімо зі мною», - каже. У числі «обраних», а серед них були тільки легіонери і один місцевий, був і я. «Я на вас не розраховую» - відразу заявив Козміна. «Можеш приходити на тренування, а можеш і не приходити» - це вже було сказано до мене. Я відповів, що ходити буду, тому що футбол - моя улюблена справа. Втім, після того, як за три наступні тижні «Аделаїда» програла дві гри, Козміна згадав про мене знову: «Я на тебе не розраховую, але пограй ще в декількох матчах, поки не відновиться центральний півзахисник". Погодився.

Взагалі, це був незвичайний досвід. Австралійський футбол хоча і знаходиться на підйомі, але це зовсім інші емоції, хвилювання, інші вболівальники на трибунах. Глядачі там приходять на сокер, щоб поїсти попкорн, посидіти з сім'єю, поспілкуватися. Гра виступає фоном. Спорт номер один там - австралійський футбол. Всі хлопці на Зеленому континенті жадають займатися або крикет, або австралійським футболом. А ще регбі. Зрештою, там вся країна займається спортом, все життя у них проходить на вулиці. Жити там дійсно приємно і комфортно. У футбольному ж аспекті мені перш за все запам'ятався наш матч з «Мельбурн Вікторі». За цю команду після повернення з Європи якраз почав виступати Харрі К'юелл, культовий для Австралії гравець, якого любить вся країна. Мені випало грати проти Гаррі. На матчах за участю Кьюелла збиралося по 30-40 тисяч глядачів, тоді як зазвичай матчі «Аделаїда Юнайтед» відвідували по вісім-десять тисяч уболівальників.

- Україна б зараз таку середню відвідуваність.

- Якби у нас на трибунах було стільки людей, то, напевно, з'явилася футбольна бізнес-модель, на футболі можна було б заробляти (сміється).

- Перед від'їздом до Австралії ви давали інтерв'ю, в якому говорили, що мрієте там стрибнути з парашутом, пірнути з аквалангом і поплавати з акулами. Все вдалося?

- Тільки з акулами не поплавати. Все тому, що мені розповіли, що акули, плаваючі навколо залізної клітки, в якій людини занурюють, підгодовані. Вони плавають фактично сонні і майже на тебе не реагують. Мені хотілося відчути агресію хижака.

Після пірнання з аквалангом отримав картку професійного аквалангіста, яка дозволяє занурюватися постійно. З парашутом стрибнув в Мельбурні. Це було фантастично. Висота - чотири тисячі метрів, тебе викидає з літака, летиш з божевільною швидкістю вниз, бачиш, що океан все ближче, а думки тільки про те, коли розкриється парашут. За ці кілька хвилин вільного падіння перед очима пролітає все життя. Потім тебе смикає, парашут розкривається, ти повільно летиш і нарешті починаєш насолоджуватися. До того бездиханно падаєш і думаєш: «Зараз як вдарити!» Момент випадання з літака, коли розумієш, що назад дороги вже немає - основний. Це так страшно! Дух захоплює, очі величезні, сльози. Зате коли приземляєшся, відчуваєш неймовірну радість.

- Стрибок з парашутом - самий божевільний ваш вчинок?

- Пригадую ще банджо-джампінг в Непалі. Став на помості, попереду прірва, навколо каміння, а внизу ледь видніється річка. В такий момент думаєш: головне, щоб розрахували довжину і міцність мотузки. Мені потрібні різні адреналінові речі. В один час дуже любив ганятися на мотоциклі. Купив спортивний «Yamaha R1», дуже швидкий, на ньому можна розвивати швидкість в межах 260 кілометрів на годину. Екстрім мене приваблював і приваблює. Правда, мотоцикла вже немає. Хочу придбати собі такий великий, на якому можна спокійно їздити. Поки ж пересуваюся Амстердамом на велосипеді. Мені це подобається.

- З віком спокійніше стали?

- Не знаю, але не дарма кажуть, що стаєш старшим і починають з'являтися мізки. До того ж існує думка, що з віком у людини з'являється все більше фобій. Фобій за собою поки не помічав, але виважено став.

- Гори вас не приваблюють?

- Чому ні? До сих пір не сходив на вершини жодного разу, але був момент, коли під час перебування в Африці повинні були підніматися на Кіліманджаро. Однак не вийшло, оскільки захворіла моя колишня дівчина. Шкода, але в планах сходження на гори є.

- Нещодавно ви презентували книгу під назвою «LEV» ...

- Поки тільки в Голландії та голландською. Якщо виникне інтерес в Україні, може бути, перевидам і тут. Власне, додому в складі знімальної групи голландського телебачення зокрема тому і їхав, щоб відновити деталі, освіжити враження. Основний акцент в книзі робиться не на футболі, а на колізіях в житті людини, яка народилася при комунізмі в СРСР, який жив в період хаосу, коли вся радянська структура ламалася і переїхав до Голландії, де спочатку все соромився, боявся посміхнутися. Дивувався, коли після порожніх прилавків наших магазинів бачив в маркеті по 20 сортів йогуртів або 100 видів сиру.

Це автобіографія, але в ній зачепив чимало проблем нашої країни, її менталітету. Після 20-ти років життя за кордоном можу оцінити всі процеси в нашій державі стороннім поглядом. Маю своє бачення того, чому Україна розвивається так повільно, чому люди, приходячи до влади, думають не про реформи, а про власну наживу. Найбільше шкода тих людей, які вже загинули і гинуть в зоні АТО зараз, а політики живуть своїм, відірваною від звичайних людей життям.

- Віктор Леоненко під час недавнього інтерв'ю UA-Футболу теж розповів, що пише автобіографію. Обміняєтеся з ним екземлярчіком?

- (Посміхається). Він теж пише? Не знаю, не готовий сказати.

- Книгу писали самостійно?

- Ні. У співпраці з Ірис Коппе. Вона теж приїжджала в Україну, спілкувалася з багатьма людьми. Точніше, Ірис вчилася і деякий час жила в Україні і Росії до того, але їй було цікаво відвідати Київ, Львів, Донецьку область, відчути колорит нашої країни. До того ж Ірис добре розбирається в футболі. Для мене це була приємна несподіванка. Ірис написала кілька книг до того і ось тепер записувала під диктофон і літературно обробляла мої спогади. Розумію, що їй було непросто. Ми спілкувалися по п'ять годин. Самі розумієте, скільки часу і сил йде на такі розшифровки.

- Євген, як ви, людина, що живе в Європі і знає наші реалії, відреагували на довірену Україні право проводити чемпіонат континенту-2012? Вас це не дивувало?

- Якщо розглядати питання в проекції того, що зараз твориться в ФІФА і УЄФА, то нічого дивного в рішеннях, коли найбільші форуми довіряються державам на кшталт України, Росії або Катару, не буде. Це - великий потік грошей, завдяки якому велика кількість людей заробляє мільйони і мільярди. Наша країна - не виняток. Думаю, на проведенні Євро-2012 нагрілися багато.

Павуки не домовилися. Про конфлікт між Блаттером і Платіні в ФІФА

Можу відзначити інше. Існує думка, мовляв, завдяки проведенню таких заходів держава починає краще жити. Я жодного позитивного моменту назвати не можу. Так, до нас приїжджали іноземці, які побачили, що в Україні дешеве пиво і є веселі дівчата, з якими можна добре провести час. Так, зникли окремі стереотипи, наші гості побачили, що Києвом і Харковом можна спокійно пересуватися, ніхто й нікого на вулицях тут не чіпає. Але сказати, що після Євро-2012 в Україні змінився життєвий лад, мабуть, не зважиться ніхто. А витрати з держбюджету на підготовку і проведення турніру склали, за різними даними, від 60-ти до сто мільярдів гривень. Не думаю, що ці вкладення окупилися. Звичайна афера, прокручена УЄФА і деякими українськими політиками.

Ніяких плюсів від проведення Євро-2012 не бачу. До речі, те ж саме мені розповідали друзі з Південної Африки. За їх словами, завдяки проведенню в ПАР чемпіонату світу-2010 окремі люди набили кишені і не більше того. Так, це свято, все відзначали, що організація Євро-2012 була прекрасною. Але краще від того українцям не стало.

- Можете собі уявити, що повернетеся в Україну, щоб жити тут постійно?

- Навряд чи. В епоху глобалізації можна без проблем жити на дві-три країни. Якщо в Україні буде якась постійна робота, то, безумовно, курсувати між двома державами зможу. Але проживання на одному місці тільки звузить мої світогляд і розвиток. Розумію Андрія Шевченка, Толіка Тимощука, Андрія Вороніна, які живуть на дві країни. Жити треба там, де відчуваєш себе комфортніше. Зараз мені добре в Амстердамі. Там у мене теж є робота. Працюю експертом на телеканалі «Fox Sport», який транслює всі матчі голландського чемпіонату.

- Проблема расизму в Україні, про яку згадують з приводом і без нього, дійсно існує?

- Расові підступи є скрізь - і в Україні, і в Росії, і в Голландії. І я б не сказав, що в нашій державі расова нетерпимість вище, ніж серед голландців. Інша справа, що в українців особливий шлях ментального розвитку. Багато у нас не схильні читати і шукати інформацію самостійно, а мовчки приймають те, що їм нав'язує з екранів телевізорів держава. Причому найчастіше навіть не через небажання пізнавати, а через незнання іншого шляху. При цьому українська молодь, яка читає і вишукує різні думки на одну тематику, мислить цілком по-європейськи. У цих людей є сформована думка, вони здатні його грамотно висловити.

Безперечно, в українському суспільстві відбувається період ментальної ломки. У людей, яким по 40-50 років, світогляд одне. Молодші можуть наблизитися до європейського способу мислення і європейським цінностям швидше. Старе покоління, виховане на радянське минуле, поступово відійде. Це нехай і хворобливий, але природний шлях. Подолавши його, ми позбудемося і стереотипних суджень про людей інших рас. Хоча в порівнянні з Росією, де до людей з іншим кольором шкіри, до вихідців з Кавказу ставляться іноді відверто вороже, в Україні ситуація далеко не критична. Це для Росії расова нетерпимість дійсно є проблемою.

Голландія в свою чергу - країна мультикультурна. У ній зібрані суринамці, марокканці, турки. Національності та раси там давно переплетені. Той же період ломки менталітету у голландців відбувся набагато раніше. Тому та міжрасової ворожнечі як такої там немає. Але є нерозуміння. Наприклад, статистично доведено, що марокканці і турки працюють менше, ніж представники інших народностей. Найчастіше їх пов'язують з криміналом.

Ось до марокканців і туркам особливе ставлення існує. Але уряд докладає чимало зусиль, щоб суперечки на расовому ґрунті зникли назавжди. Скажімо, марокканці отримують пільги на освіту, щоб у них була можливість отримати професію і дізнатися голландську культуру. Це допомагає стерти межу між етнічними голландцями і марокканцями, які, може, навіть народилися в Нідерландах, але виросли через свого коріння на специфічних традиціях. Різниця в менталітеті буде існувати завжди. Але тих марокканців, які навчаються і замість красти працюють, приймають як повноцінних членів суспільства.

- Можливо, читали в українських і російських ЗМІ про те, що моральне падіння європейців досягло немислимого дна. Мовляв. в тій же Голландії церкви ввечері переробляють в дискотеки.

- Насправді це смішно. Такого немає. Це по-Перш. Ті церкви, в яких люди моляться, використовуються за призначенням. Інша справа, що існують занедбані храми. Ці приміщення переобладнують під готелі або під ті ж дискотеки і нічні клуби. Голландці до використання земельних ресурсів підходять дуже прагматично. У них не пустує жоден квадратний метр. З точки зору релігії голландці не дуже ортодоксальні і спокійно ставляться до того, що замість колишніх храмів з'являються інші заклади.

Падіння моралі - це стереотипи. Взяти хоча б розмову про легалізованих в Голландії проституції і наркотики. Але ж легалізація дозволяє спростити багато речей. Наприклад, повії знаходяться під контролем держави, відповідних медичних та податкових органів. Відповідно в цій сфері відсутня кримінал. У повій є свій податок, свою профспілку. Невже краще, щоб цю сферу «кришували» люди зі статусом? Голландці вважають, що проституція повинна приносити прибуток державі. Правильно це чи ні - кожен нехай вирішує самостійно. Я вважаю, що це правильно. В Україні чи Росії проституція - це чорні гроші, які потрапляють в кишені різних спритників.

З наркотиками ситуація аналогічна. У нас прийнято вважати, що все голландці курять марихуану. Це стереотип, за великим рахунком, голландці курять дуже рідко. Скажімо, я за всі ці роки курив марихуану лише двічі. Та й то для того, щоб спробувати. Не сподобалося, тому більше не курив і не тягнуло. В основному марихуану в Голландії курять туристи - англійці, росіяни, українці. Бо заборонений плід солодкий. Ось тому іноземці напалюйся до чортиків і ходять по Амстердаму зелені, не розуміючи, де вони знаходяться.

- Ментально ви вже голландець або ще українець?

- Складно Сказати. Голландцем повністю, хоч і живу там, себе не вважаю. Більш того, розумію, що в повній мірі ніколи ним не стану і до цього не прагну. Але і українцем повністю вже теж не є. У мені тече українсько-російська кров, пишаюся тим, що тут народився і жив. Але повноцінного відчуття, що я громадянин України, частина саме цієї країни, немає. Тому Голландію сприймаю як місце проживання. Так себе почував у багатьох країнах, в яких доводилося бувати. Не дарма кажу, що відчуваю себе громадянином світу. Для мене кордону стерті.

Людей відрізняють певні риси менталітету. Мені подобаються українські добродушність, відкритість, гостинність. У голландців імпонує прагматизм, вміння правильно прораховувати ситуацію, грамотно вибудувати структуру праці, подобається, що вони з ранніх років вчать дітей не розкидатися грошима, а рахувати копійки і правильно розпоряджатися своїм бюджетом. Звичайно, позитивною рисою вважаю голландську комунікабельність.

Я намагаюся переймати краще у представників всіх націй, з ким вдалося поспілкуватися. Але при цьому коли звучить гімн України, зупиняюся, кладу руку на серце, мурашки по біжать шкірі. Співаю «Ще не вмерла ...» завжди, чого з голландським гімном у мене немає.

***

Фото зі сторінки Євгена Левченка в "Фейсбуці"