Сьогодні «Лужники» приймають перший футбольний матч після реконструкції - і якщо вірити фотографіям, там все дуже красиво і гідно.

Щоб дізнатися, як оновився найбільший стадіон Росії, Владислав Воронін зустрівся з головним архітектором Москви Сергієм Кузнєцовим, який проектував оновлені «Лужники» і стадіон «Краснодара».

Вперше текст був опублікований на Sports.ru в серпні 2017 року.

- Кілька років тому всі чули: до чемпіонату світу «Лужники» будуть вміщати 89 тисяч чоловік. Зараз тут 81 тисяча місць. Чому стадіон став менше?

- Це довга, але мало не ключова історія. Отримавши шанс на проведення ЧС-2018, Росія дійсно взяла зобов'язання зробити для фіналу стадіон на 89 тисяч осіб. Але аналітика швидко показала, що стільки місць при існуючому стані там зробити неможливо - така місткість привела б до зносу «Лужників».

- Чому?

- ФІФА регламентує ширину ряду, ширину звичайного місця, кількість телевізійних позицій, кількість віп-крісел, які займають більше місця, ніж звичайні. Якщо скласти всі вимоги і подивитися на габарити чаші, то вийде, що ми використовували весь доступний обсяг. А на 89 тисяч місць обсягу би просто не вистачило.

Ми максимально підвели глядацькі місця під покрівлю, вище рухатися вже просто неможливо. Піднявшись на верхній ряд, ви зрозумієте, що конструкція покрівлі знаходиться прямо над головою. Якби ми розмітили ще один ряд, то середньостатистична людина навіть не зміг би встати з місця. Або інший показник: перші ряди верхнього ярусу нависають над скайбоксами так, щоб з ложі було видно тільки поле. В ідеалі для максимального комфорту всіх глядачів потрібно було б зняти 3 ряди з верхнього ярусу.

Більш того, щоб розмістити 81 тисячі місць, ми навіть збільшили обсяг повітря, який поміщається в чаші. Це вийшло за рахунок того, що ми опустили поле на півметра - глибше теж вже не можна, тому що поруч річка, грунтові води.

До речі, після чемпіонату світу стадіон буде більш містким, тому що ми приберемо ряд місць під телебачення, журналістів і віп-зони. Зрозуміло, що раніше в «Лужниках» могли розміститися і 100 тисяч чоловік (раніше тут стояли просто лавки, люди сиділи щільніше), але це неможливо за сучасними нормативами - з безпеки, ширині місць і так далі. І навіть після реконструкції 1996 року «Лужники» не задовольняли тодішнім вимогам ФІФА для фіналу чемпіонату світу. Якби Росія отримала ЧС-тисяча дев'ятсот дев'яносто вісім або ЧС-2002, «Лужники» не змогли б прийняти фінал. На фінал Ліги чемпіонів домовилися, а для чемпіонату світу вже б не вийшло.

- «Лужники» і правда могли знести, щоб на їх місці побудувати новий величезний стадіон?

- Так, був варіант знести стадіон і побудувати заново за мотивами старого. Але з точки зору людей, які стежать за справжністю та автентичністю архітектури, важливо мати ті ж стіни, які були зведені спочатку, тобто в 1956 році. Це принципова позиція по багатьом параметрам, є різні документи і хартії, які визначають, що таке справжня цінність.

Зрозуміло, що за знесенням такого відомого стадіону пішов би вибух невдоволення. Ми свого часу проходили це з «Динамо», навіть там був дуже великий скандал, і якщо інтерполювати масштаб «Динамо» на «Лужники» - зрозуміло, що тут все було б серйозніше.

Сергій Кузнецов - у центрі

- І як ви домовилися з ФІФА про те, що зносити не треба, а місць краще зробити менше?

- Місто оцінив ризики, і мер Москви Сергій Собянін звернувся до тодішнього президента ФІФА Йозефу Блаттеру. Він пояснив, що ми дуже хочемо провести чемпіонат світу, але ніяк не можемо виконати вимоги по місткості. А так як не хочеться заплямувати чемпіонат світу знесенням легендарного стадіону - висуваємо зустрічну пропозицію і готові до переговорів. Ми з керівником будкомплексу Марат Хуснуллін літали в Ріо-де-Жанейро, де вели переговори з генеральним секретарем ФІФА Жеромом Валько. Взяли з собою всі розрахунки і аналітику, щоб показати: ми дійсно бачимо, як можна зробити 81 тисячу місць. Тоді нам дали попередню згоду.

Далі були три дуже інтенсивних місяці для робочої групи, до якої увійшли уряд Москви, оргкомітет ЧС-2018 і представники ФІФА. В результаті була згенерована повноцінна концепція, яку затвердила ФІФА.

- По суті, реконструкція виглядала так: ви знесли нутрощі стадіону (від трибун до приміщень під ними), залишили тільки фасад і дах, а потім побудували все заново. Як це вийшло?

- Це складна реставраційна робота. Справа в тому, що на раніше стіна була стійка завдяки старим трибунам - і коли ми їх розібрали, довелося ставити тимчасову металеву опору, яка підтримувала фасад, поки нова бетонна конструкція не сприйняла це навантаження. Ми пішли на це, щоб бути повністю коректними в плані історичної спадщини.

- Ви говорили, що позбавили фасад від «архітектурних нашарувань». Що це означає?

- З часом стадіон змінював свій вигляд - незначно, але помітно. Наприклад, якщо ви пам'ятаєте, до реконструкції фасад був засклений. Склити його в кілька етапів, і остання версія створювалася спеціально для ринку, що не лізе ні в які ворота. Щоб торговцям і покупцям було зручніше, засклили весь нижній ярус, до цього склити верхній.

Ми замінили або привели в порядок керамічний матеріал на фасаді і в підсумку повернули стадіону первозданний вигляд, в якому він замислювався в 1956 році. Спочатку це була ідея такого Колізею. А як ми знаємо, в Колізеї нічого не було засклений - це холодна, неопалювана арена.

Трибуни та фасад відкриті і продувності, але тут немає ніякого злочину, це, навпаки, безпечніше по пожежним нормативам - щоб вітер роздував можливий дим. Звичайно, для уболівальників створюються комфортні умови, але ми розуміємо, що футбол - це вуличне розвага. Так мислять на всіх великих стадіонах в світі.

- Тобто обігріву трибун не буде?

- Тут є великі складнощі з узгодженням. Обігрів трибун робиться з газовими пальниками, і складно узгодити, провести газ для такої кількості людей. Можна поскаржитися на архаїчні будівельні норми, але ми навіть не заходили на цю історію. По-перше, в «Лужниках» велику відстань від обігрівачів до трибун - все це виллється у величезні експлуатаційні витрати і витрата енергії. По-друге, обігрів трибун - не те, за що сильно борються великі стадіони. При поході на стадіон люди розуміють, що відвідують вуличне розвага, тут немає гардеробу, щоб зняти верхній одяг. Обігрів додає комфорту, це хороша фішка, але якщо подивитися на витрати і порівняти з віддачею, то великої проблеми немає. Відмова лежить в області здорового глузду.

- Головна зміна в «Лужниках» - новий нахил трибун. Як ви його зробили?

- Тут головне - серйозна аналітична робота. На старому стадіоні були місця з обмеженою видимістю - не те що футболісти далеко, а просто було видно не все поле, тому що деякі конструкції загороджували вид. З 78 тисяч місць на 5 тисячах була обмежена видимість. Зараз немає жодного такого місця.

Градус нахилу змінився не дуже сильно. Трибуни стали трохи крутіше і істотно ближче до поля - якість огляду покращився на порядки. Навіть на самому дешевому місці видно табло і всю гру, бо це головний сучасний принцип будівництва стадіонів: видно і чутно має бути однаково як в розкішній віп-зоні, так і на самому дешевому і високому місці за воротами. Раніше цей принцип не дотримувався, вважалося, що є квитки дешевше, а є дорожче. А зараз ми говоримо про рівень обслуговування, як в літаку: є бізнес-клас, є економ, але базову послугу - долетіти з точки а в точку Б - отримують все, інше - сервіс.

- Ви прибрали бігові доріжки. Назавжди чи їх можна повернути?

- Треба сказати чесно: в цій компонуванні буде нереально провести легкоатлетичні змагання. Зараз бігових доріжок більше немає, але в теорії стадіон можна реконструювати під легку атлетику. Це дуже витратне і важке дію, і немає великого сенсу його здійснювати.

Щоб провести змагання, нам треба підняти рівень поля - місткість відразу сильно скоротиться, до 50 тисяч чоловік. У звичайному режимі, якщо ми говоримо про якісь змаганнях (наприклад, чемпіонат Росії), легка атлетика при нашому житті 50 тисяч не збере. Я сам займаюся легкою атлетикою, мені сумно це усвідомлювати, але це так: футбол набагато популярніше.

Легка атлетика може зібрати багато глядачів тільки на змаганні високого статусу. Якщо Москва, припустимо, вирішить провести літню Олімпіаду, нам доведеться вирішувати проблему центрального стадіону з біговими доріжками. Це, мабуть, будуть не «Лужники», тому що після реконструкції вони не будуть відповідати вимогам МОК: глядачів мало. Але за нинішньої компонуванні «Лужників» не можна зробити бігові доріжки зі збереженням 81 тисячі місць.

- Річ, яка у вас в «Лужниках» не вийшло?

- Якби мені як архітектору сказали: зроби взагалі що завгодно в будь-які терміни і за будь-які гроші, я б точно розібрав дах і зробив би нову. Вона у «Лужників» абсолютно нецікава. Конструкція не дуже ефективна, тут багато металу, з якого можна побудувати авіаносець.

Але покрівля працює і виконує свою функцію, колись на неї було витрачено гроші. Ми поміняли покриття на нове і наростили краю, тому що раніше покрівля накривала трибуни, а бігову доріжку - немає, а зараз на тому місці, де раніше були бігові доріжки, з'явилися ряди крісел. Хоча цього і немає у вимогах ФІФА. Вони допускають, щоб на деякі місця потрапляв дощ, але ми хотіли, щоб усім було комфортно.

Ще ми завжди були заточені на пошук незвичайних архітектурних рішень - так на даху з'явився медіаекран. «Лужники» знаходяться в низині, а навколо верхні точки огляду - Ленінські гори, метромост, високо піднято третє кільце. І це цікаво, тому що можна побачити те, що відображається на покрівлі. Може бути завантажений будь мультимедійний - відео, статичне зображення.

- Зараз на стадіоні лежить натуральний газон. У старих «Лужниках» це було неможливо через нестачу світла і погану вентиляцію. Як ви вирішували цю проблему?

- Всі знають, що в «Лужниках» лежав штучний газон, один раз під Лігу чемпіонів стелили природний, але він тут не виживав. Але хотілося б відразу сказати про ілюзію про те, що є просто хороші і погані стадіони: на хороших трава росте, на поганих - ні. Це повна нісенітниця, все влаштовано не так. В умовах футбольної чаші трава сама по собі росте погано.

Від чого залежить якість газону? Світло, вентиляція, полив, тобто світло, повітря і вода. На галявині, де пасуться корови, росте буйна, висока, соковита трава, це все природні умови, а на стадіоні майже завжди є покрівля, через яку або не вистачає світла, або недостатньо вологи (не проникає дощ), або погана вентиляція ( вода не випаровується).

На старому стадіоні не вистачало продухов в трибунах - ми їх зробили. Влаштована система штучного освітлення, є дренаж, система вентиляції коренів. Абсолютно точно, що нам не потрібно буде міняти газон після кожної гри, а в сторони в кожному матчі не будуть розлітатися клаптики землі. Поле зроблено комплексно.

Але не можна сказати, що ми тут зробили якийсь складний комплекс, пов'язаний з полем. Це звичайна робота на сучасному стадіоні, в цілому навіть рутинна. Рішення жодної локального завдання не є мегадостіженіем, треба відразу чесно про це сказати. Досягнення - це звести їх воєдино, зробити все в старих стінах, без знесення.

- Тим не менш «Лужники» зроблені тихо, майже непомітно і дуже швидко. Чому так не з усіма стадіонами ЧС-2018?

- У мене є своє пояснення, але я не претендую на достовірність. У нас немає традиції будівництва якісних стадіонів. Згадайте, ще 10 років у нас не було ніяких хороших арен. Нуль. Так, залишалися великі стадіони радянської епохи - «Динамо» і «Лужники», але в основному клуби грали на абсолютно застарілих стадіонах без елементарних речей на зразок козирка. І за довгі роки була втрачена школа проектування таких об'єктів: наш досвід застиг, тоді як світовий з кожним роком розвивався.

Нові «Лужники» - результат набагато більш масштабного процесу, ніж два роки будівництва. Це процес 5-6 років, коли ми накопичували досвід і готували команду. Під час моєї роботи практикуючим архітектором я наполягав на створенні серйозного проектного ланки зі спортивних об'єктів. Команда, яку вдалося зібрати, зробила Палац водних видів спорту в Казані - з унікальною дерев'яною конструкцією. Та ж команда займалася стадіоном «Краснодара», потім був спроектований стадіон «Динамо», який ще будується. Спочатку наша концепція не виграла конкурс, але в підсумку нам довірили стадіон, тому що іншої команди з таким досвідом не було і немає.

На жаль, в Росії є очевидний кадровий голод. Я не схильний, як роблять деякі, пояснювати проблеми тотальним крадіжкою - я пов'язую проблеми з відсутністю потрібної кількості фахівців в масштабах країни, які могли б за одним разом таку кількість стадіонів видати в термін, за потрібну ціну і з потрібною якістю.

- Як ви вчили свою команду?

- Люди їздили по світу і дивилися. Є дуже доступна опція - технічна екскурсія, яку може організувати будь-який стадіон. Це коштує копійки. Потім - досвід роботи над проектами. У Краснодарі у нас був дуже сильний партнер, серйозне німецьке агентство GMP. Ми разом займалися проектом, і така робота дуже важлива для розуміння, як робляться сучасні спортивні об'єкти. Тобто заставу будівництва сильної команди - це вивчення світового досвіду на практиці і взаємодія з кращими світовими експертами. Це повинно тривати кілька років.

- Як ви отримали стадіон «Краснодара»?

- Низький уклін замовнику. Сергій Галицький і Сергій Галицький-молодший (брат дружини власника «Краснодара», в клубі його називали «головним з художньої частини» - прим. Sports.ru) відразу поставили собі дуже амбітне завдання - зробити один з найкращих стадіонів, максимально якісний як з архітектурної точки зору, так і з функціональної. Вони дуже ретельно відбирали партнера: перебрали багато топових світових офісів, в їхньому списку були багато відомих компаній.

Ми з моїм колишнім партнером Сергієм Чобану запропонували проект стадіону, розроблений в консорціумі з GMP. Архітектурне рішення було схвалено замовником. Ми разом їздили і дивилися інші стадіони, обговорювали плюси і мінуси для пошуку рішення.

- Наскільки був залучений в проект сам Галицький?

- Дуже залучений. Вважаю, що це дуже правильний приклад того, як власник повинен займатися своїм дітищем. Ми постійно спілкувалися з Галицьким-молодшим, старшого бачили набагато рідше, але розуміли, що він знаходиться над процесом. Було видно дуже великий особистий внесок в усі, до найдрібніших деталей.

- Медіаекран - найпотужніша частина стадіону?

- Екран - один з успіхів. Якщо говорити про інженерну складової, тобто більш складна історія. Це вантова покрівля. Хоча екран все відразу помічають, а покрівля - ну, є і є. У чому її плюс? Економічність і краса. Вона дуже елегантна, в ній мінімум металу, тому що вона зроблена на тросах. У «Лужниках» ви бачите в основному метал, а в Краснодарі - текстильну поверхню, скажімо так.

Ще важливо, що вона легка, тому що важка покрівля - це навантаження на фундамент і стіни, зайва трата грошей. Зробити таку конструкцію в рамках наших нормативів і експертизи складно. Інженер Майк Шлайтен, який працював над цим проектом, робив покрівлю в тому числі і на «Маракані».

- Ви займаєтеся стадіоном «Динамо», але самі виступали проти того, як в результаті буде виглядати комплекс. Що тут не так?

- Коли замовник проводив архітектурний конкурс, ми брали участь в консорціумі з GMP. Запропонували не робити разом футбольну і малу арени під одним дахом, а винести малу арену за межі - щоб краще зберегти історичні стіни і зробити загальний обсяг трохи легше. Крім того, така модель економічніше і простіше в реалізації.

Проте замовник вибрав компоновку зі збором в «яйці», яка накривала обидві арени і ще торговий комплекс. По суті, конкурс виграла саме компонування, а не команда, тому що далі замовник запросив нас з умовою, що ми беремо саме цю ідею.

Цей проект складніше «Лужників» і «Краснодара». Навіть в звичайному стадіоні є багато різних потоків, які треба розділяти: журналісти, глядачі, віп, спортсмени, персонал стадіону. А коли ви робите ще одну арену, торговий центр і паркування, це все дуже серйозно мультиплікується.

- Ви закінчили «Лужники», досить скоро здадуть «Динамо». Що далі? Ви тепер хочете проектувати стадіони не в Росії?

- Зараз ми отримавших набір фахівців, здатно таке створюваті. Альо Якщо не будемо це вміння розвіваті, то знову Зупинимо. В ідеалі Щось треба створюваті або реконструюваті регулярно - зовсім НЕ обов'язково делать це только в России. Наприклад, творці стадіонів до ЧС-2006 в Німеччині потім стали працювати по всьому світу.

Мені дуже подобається займатися стадіонами. Це дійсно неймовірно цікава задача, пов'язана з величезною кількістю людей. Але стадіони, на відміну від житлових будинків, так часто не будуються. І якби мені запропонували зробити проект за кордоном, я б з радістю погодився. Думаю, що робота над об'єктами до ЧС-2018 дає додаткову мотивацію для виходу на експорт.

фото: vk.com/luznikiofficial ; vk.com/fckrasnodar ; vk.com/vtbarenapark ; РІА Новини / Олексій Філіппов, Володимир Астапкович, Кирило Каллініком; Gettyimages.ru / Laurence Griffiths, Julian Finney, Jamie McDonald