Бокс - це значно більше ніж просто вид спорту або єдиноборство, бокс - це сама суть людини. Те, що закладено в чоловіка спочатку. Його право бути сильним.

Так вважає унікальний спортсмен - людина, яка вже в зрілому віці вийшов на професійний ринг - боксер, промоутер, актор і популяризатор боксу - ОЛЕКСАНДР КОЛЕСНІКОВ ...

Саш, ти світовий рекордсмен, як людина, яка без малого в 42 роки вийшов на професійний ринг і здобув перемогу. Як це в тебе вийшло? Яку роботу треба над собою провести, щоб досягти такого результату?

Справа в тому, що в боксі я давно ... але, в зв'язку з різними життєвими ситуаціями моя спортивна доля переривалася. Часом надовго. Коли я був в юнацькому боксі, я, чесно кажучи, ніколи себе не бачив високо. Я вважав, що, збірна СРСР з боксу, яка для мене досі є кумиром і зразком для наслідування, це - надзвичайно серйозний рівень. З цієї причини, я себе в ній об'єктивно не бачив.

- Я НЕ СТАВИВ РЕКОРД СПЕЦІАЛЬНО -

При всьому при тому, що в Союзі бокс був виключно аматорським ...

Так, але радянська школа, і взагалі світової бокс того рівня, це було щось. Будь-радянський боксер - «любитель» тих років, чотири раунди професійного боксу провів би легко. Деякі, наприклад Анатолій Александров, який як любитель не досяг висот у боксі - стартував в якості профі з шести або восьми раундів. Причому з перемоги. Рівень підготовки наших радянських збірників дозволяв їм легко вийти на світовий професійний ринг.

Ну, в загальному - я ставив собі точні, конкретні цілі. Була мрія вийти за нашу союзну збірну на одну з Олімпіад - не вийшло. Потім розвалилася країна. Бокс - «полетів», як і весь спорт фактично. Деякі хлопці пішли в профі, багато хто виїхав за кордон - перша хвиля в Штати і я Японію (з цієї першої хвилі, тільки Арбачаков, наскільки я пам'ятаю, став чемпіоном світу). Хтось взагалі подався в кримінальні і навколокримінальних справи.

Я тоді не думав залишати країну, не ризикнув, так би мовити. Козиряти мені було особливо нічим, так як я був не «збірник». Якийсь час жив в загальному потоці. Але так як дух бійця в мені нікуди не пропадав, в мені росло невдоволення власним життям. Щось мене «Не гріло», чогось не вистачало. Тоді я вольовим рішенням просто «зламав» своє життя. Залишив все - пішов знову з головою в бокс. Багато людей з мого оточення тих років від мене просто відвернулися. Не зрозуміли…

Взагалі, я ставлюся до цього рекорду скептично, з іронією. Я ж не ставив його спеціально. Насправді ж, якщо говорити про це серйозно - це було зовсім не так просто, як комусь може здатися з боку. Змусити встати себе з дивана, піти тренуватися, змусити себе конкурувати на належному рівні. Поки ти не пройдеш бойові спаринги з кращими - з чемпіонами - поки ти дійсно не зрозумієш чого ти стоїш, - нічого робити в професійному боксі. Професійний бокс не любить поспішайок, поспіху.

Багатьох хлопців бійцівський слава туманить. Вони бачать тусовку, бачать, як зараз стали любити бійців-профі, ажіотаж в ЗМІ. Але вони до кінця не розуміють, куди вони лізуть.

Варіант Симаков-Ковальов (Роман Симаков помер після бою не приходячи до тями - прим. А.Я.), Бахтін-Рузіматов - останньому зробили трепанацію черепа - про це не треба забувати.

Арман Саргсян, Олександр Колесников і Абдулхамід Нурмагомедов (крайній праворуч)

У мене півтора року пішло чисто на підготовку. Поставив серйозні завдання: відновити колишню форму, вийти на сучасний боксерський аматорський рівень і набрати ту форму, яка б дозволила мені конкурувати з професіоналами.

Що ти з успіхом і виконав ...

Так, вважаю, що виконав з успіхом. Я пішов в найсильніший в той час в Москві зал - клуб «Кентавр», де викладали кілька іменитих тренерів (заслужені тренера Росії Смоляков, Лісіцин, Лавров та інші), де займалися колишні збірники, з'їжджалися боксери з усієї країни і суміжних республік. Тому я мав щасливу можливість помірятися силами з багатьма кращими спортсменами і придбати через цю практику необхідні навички.

Дебютний бій Олександра Колесникова (відео)

- "Простий" РЕЦЕПТ УСПІХУ -

Що потрібно, щоб перейти в професіонали?

Рецепт простий. Коли перебуваєш ти де-небудь, в якому-небудь місті. Є у вас там секція боксу - йди туди тренуйся. Як тільки ти станеш на голову вище або, як мінімум врівень з кращими, - рухайся далі. Якщо ти можеш, чесно можеш - не в дружніх, а в бойових спарингах, на повну викладку, з кращими боксерами вистояти і перемогти - вперед.

Тобто, якщо ти повноцінно вісім раундів б'єшся, наприклад з Повєткіним - то можеш спокійно йти на професійний ринг, а якщо з тобою в залі тренується Повєткін, а ти на нього дивишся і б'єш мішок - то ти ще не готовий (* сміється).

Так. Ну, ось ти пройшов це чудову школу, відновився, досяг копіткою працею намічених цілей - вийшов на професійний ринг - переміг. А далі? Занурився, що називається, «в тему»? Став, як офіційно тебе являє Вікіпедія: промоутером, популяризатором боксу, спортивним журналістом, актором ...

Ньюсмейкером (* посміхається). Справа в тому, що я, встановивши цей рекорд, відразу ж продовжив би свій шлях, як боєць. Але, на жаль, зіткнувся з тією проблемою, яка є і зараз - промоушен.

Докладніше, будь ласка. З промоцією в російському боксі біда?

Як розповідав мені в період моїх тренувань Володимир Олександрович Лавров, який возив наших, тоді одних з найкращих в світі боксерів в Штати, і які там всіх побили - йому американці говорили: «Поки у вас не буде хороших промоутерів - нікого ви не переможете» . За його словами, він тоді цієї фрази не зрозумів ...

Це все, я вважаю, питання грошей, перш за все, звичайно. У мене був такий собі промоутер, пізніше він мене привабив до організації боїв в столиці (з чого у мене все це і пішло). Був, такий, чесно кажучи, негативний досвід ...

Негативний, в плані організації боїв?

Так. Але будь-який досвід - це досвід. Негативний навіть краще, так як він показує, як не треба робити. Загалом, цей досвід я придбав. Спостерігав три таких «шоу» і після цього з промоутером ми розійшлися. Тому і виникли складності, я не міг одночасно тренуватися, бути на хвилі і займатися просуванням себе як боксера. Плюс, звичайно, не варто забувати про те скільки мені років - ніхто не вірив в успіх.

- вікових РАМОК В БОКСІ НЕ ІСНУЄ -

Це, до речі, ключова проблема. Навіть у тебе на персональному сайті - купа питань і нарікань щодо, скажімо так, «вікових рамок».

Я вважаю, що вікових рамок не існує. Ось я зараз не в самій бойовій формі. Але я планую в найближчій перспективі виступити. І я буду в хорошій формі. І буду конкурувати нарівні з молодими. Все залежить від волі, від прикладених зусиль.

Ти як промоутер, спортивного журналіста, ньюсмейкер і ін. Вже кілька років у всьому це справі щільно «варишся». Скажи будь ласка, на думку багатьох експертів (наприклад, того ж Костянтина Цзю) - професійний бокс сьогодні в Росії знаходиться в зародковому стані. Ти згоден з цим твердженням?

У нас, на відміну від багатьох країн, завдяки аматорської школі боксу є дуже багато талановитих боксерів ...

Олександр Колесников і Костянтин Цзю

- КРАЇНА В НАС БОЕВАЯ -

... ну це завдяки ще радянській школі любительського боксу, її базі, її напрацювань. Адже це ще її залишковий вектор?

Природно. Ще й завдяки тій популярності боксу, яка зараз є. Хоч деякі і говорять, що це не так, але рейтинги доводять зворотне.

Тому у нас дуже багато боксерів. Країна у нас бойова, як то кажуть. У цьому сенсі - перспективи є. Відповідаючи ж на твоє запитання про профі, то, напевно, Костя Цзю мав на увазі, що у нас ще немає таких кланів, сильних промоутерських компаній, які б серйозно популярізовивать професійний бокс. Це основа. Плюс немає хорошої тренерської бази саме для профі. Якісно тренувати професіоналів, виправляти помилки любительського боксу - можуть не всі. Хто б, що не говорив. Мати для цього потрібно не тільки бажання, але й талант.

Природно, Костянтин Цзю, при його багатющому досвіді, якщо він цим буде займатися постійно, серйозно, при відповідному педагогічному таланті - то його чекає успіх.

Тобто, резюмуючи. Нерозвиненість професійного боксу в Росії - це відсутність якісного промоушена і хорошою, поставленої, нової професійної тренерської бази. Тоді ми зробимо крок на сходинку вгору?

Так, тренери потрібні, якісні клуби (в залежності від рівня тренуються). Зараз потрібно, щоб прийшли якісь сильні люди світу цього володіють потрібною кількістю фінансів. В ідеалі, у кожного боксера повинні бути дві людини працюють в зв'язці, такий тандем: промоутер, добре розбирається в боксі і людина, яка вкладає в усі це гроші - продюсер або фінансист, партнер.

А боксери у нас є - вони підтягнуться.

Знову багато в чому впираємося в злощасний піар?

Ну ... PR - це справа така ... раніше з цим було складніша - ще рік-півтора тому. Зараз вже легше. Розвиваємося в цьому напрямку. Народ реагує, збирається, приходить на бої.

А якщо порівнювати сформовані школи професійного боксу. Попереду планети всієї зараз як і раніше янкі, як ти вважаєш?

У них є, звичайно, є ряд сильних залів. Наприклад, Фредді Роуча. У Лос-Анджелесі, в основному у них сильні зали. У Мексиці, в Пуерто-Ріко хороші школи: в Латинській Америці є навіть сім'ї, які займаються виключно боксом, як засобом заробітку. Причому, вони нікому не розкривають свої секрети.

Це як клан Грейсі в Бразилії, які спеціалізуються на дзю-дзюцу і мікс-файт.

Так - це бізнес. І я вважаю, що щось в цьому є. Не всім потрібно і можна передавати секрети й тонкощі ремесла. І у мене є якісь секрети, і у кожного взагалі хорошого спортсмена є якась особлива «фішка», якась специфічна особливість, яка робить його неповторним або непереможним.

- БОКС - СПОРТ БІДНИХ, СПОРТ ЖЕБРАКІВ -

У Європі, як по-твоєму, йде справа з професійним боксом, теж на голову краще, ніж у нас?

Європа, Західна Європа починає виглядати краще через те, що в Штатах бокс трохи вниз пішов. За важких ваг вони стали просідати. Це пов'язано з рівнем інтелектуалізації афро-американського населення. Вони йдуть в більш безпечні види спорту, такі як: баскетбол, бейсбол, американський футбол, де менше ризику для здоров'я і більше грошей. Бокс - спорт бідних, спорт жебраків.

Так, ладно. Серйозно? Це, що в Англії такий слоган народився?

Це всюди так. Ще Оскар Де Ла Хойя говорив: «Важко вставати о четвертій ранку на пробіжку, якщо ти спиш у шовковій піжамі». Якщо у вас є шовкова піжама і все добре вдома, то я вас запевняю - в бокс ви не підете, тим більше в професійний.

Гаразд, підемо від цього песимізму. А як же Куба, там же теж чудова школа.

Кубинці - поставщики боксерів. Є кілька талановитих боксерів: Гільєрмо Рігондо, Хуан Карлос Гомес (зараз вже зійшов), в Німеччині боксує Ернандес. Куба, є Куба. Але справа в тому, що їх же там не випускають. Збігають тільки іноді.

Повертаючись до Європи - в Німеччині дві промоутерські компанії: Universum і Sauerland Event, де був Коля Валуєв, де Повєткін, де Марко Хук, Абрахам, Гуткнехт. Зараз ще з'явився зі своєю компанією Фелікс Штурм. Рівнем поменше турецька промоутерська компанія, де Олександр Алексєєв. Зараз в Німеччині основна - Sauerland Event.

Я так розумію, що предтечею всіх цих справ і іконою для всіх промоутерів світу є Дон Кінг? Його ж навіть називають «хрещеним батьком» американського боксу. Він найуспішніший промоутер профі?

Його звинувачували в тому, що він «кримінальний мен» ...

Ну, це така історія знаєш ... і Френка Сінатру в цьому звинувачували. А у нас Йосипа Давидовича Кобзона. Одне іншому не заважає.

Ну да, кажуть просто, що він убив чотирьох осіб, але це не доведено. А одного просто особисто затоптав насмерть за 900 $ ...

і з'їв ...

Та не - затоптав. Точно. Але, тим не менше, прославився на організацію бою за участю Мохаммеда Алі в Африці.

Але це ж висота?

Заробив-заробив. Деякі промоутери рівняються на нього, так.

Поєдинок Нобухіро Ішида - Дмитро Пиріг

- БОКС СИЛЬНО ЗМІНИВСЯ ... в гіршу сторону -

Давай повернемося знову в наші пенати. Ти дуже часто говориш про те, що та наша радянська школа боксу, яка була - це той рівень, до якого працювати і працювати. Так ось, це наша спадщина, ця наша база - вона випаровується потихеньку? Вона практично вже вичерпала себе або це, все-таки, наш непорушний фундамент, який дозволить нам виховати ще дуже багато чемпіонів?

Зараз бокс, звичайно, сильно змінився. В аматорському боксі постійно змінюються правила, інвентар. Взагалі ситуація змінюється в гіршу сторону, однозначно. Це ні для кого не секрет. У радянські часи - рівень радянського боксу - це був просто пік розвитку. Ну і в цілому в світі бокс був сильніше.

Одні з найсильніших Олімпіад за всю історію боксу були: Монреальська (1976) і в 88-ому в Сеулі. На них виступала ціла плеяда майбутніх чемпіонів світу. Уяви в 1988 р .: Ріддік Боуї, Леннокс Льюїс, Рой Джонс - коротше, 6-7 чемпіонів світу в рамках однієї Олімпіади. Те ж саме в Монреалі.

Що потрібно робити, щоб зараз бокс не деградував?

Правила міняти, перш за все. Взагалі, я думаю, що наша нація генетично схильна до єдиноборств

«Нація» ... ти про російських або взагалі про всі народи населяють Росію?

Я взагалі про пострадянський простір: Росія, Україна, Білорусь, Казахстан, Узбекистан, Вірменія - це основні постачальники боксерів.

Тобто, це в крові?

Так. У цих націй в крові, це точно.

Нобухіро Ішида і Дмитро Пиріг після бою

- НАВІТЬ НА ОЛІМПІЙСЬКИХ ІГРАХ ТРИБУНИ напівпорожні -

Не дуже зрозуміло які критерії оцінки у тебе, коли ти говориш про деградацію боксу? Правила поміняли - це ясно. І що? Менше зірок стало?

Видовищності немає. На аматорський бокс ніхто не ходить, не дивиться. Навіть на Олімпійських іграх трибуни напівпорожні. Міняти потрібно правила, систему оцінки.

Яким чином?

По ряду пунктів потрібно аматорський бокс наблизити до професійного. Шолом, ніби як, скоро вже приберуть. Повернули три раунди по три хвилини - закінчилися ці експерименти з раундами / часом. Нарешті. Це все через те, що свого часу було багато нокаутів і вирішили бокс «убезпечити».

Зараз ось AIBA (Міжнародна асоціація любительського боксу) розвиває, т.зв. "Напівпрофесійний" бокс і почне займатися ще й професійним. Думаю, що якісний рівень повернеться завдяки цим заходам. Підвищиться кількість нокаутів, відповідно виросте видовищність, боксери без шоломів будуть елементарно більше впізнавані.

А чому, як думаєш, цей ось «м'якотілих» період зараз так стрімко змінюється в бік більшої жорсткості, брутальності?

Раніше не було MMA. На цей кривавіший вид спорту народ потягнувся. Ну і організатори боксу вирішили, озираючись на цей досвід, що щось треба міняти. Хоча я, звичайно ж, вважаю, що не повинно бути перегинів - в дитячому спорті (до 15-16 років) треба обов'язково обмежувати правила, якась більш безпечна амуніція повинна бути. Тому що, коли на одному змаганні з мікс-файту серед дітей, за годину 6-8 нокаутів - це просто жесть. Це нікуди не годиться.

- ТАФФАЙТ: БОКСЕРСЬКІ БОЇ "НА ВИЖИВАННЯ" -

Ти ж зараз сам є організатором «ТАФФАЙТ» - тобто боксерських боїв «на виживання». Як з'явилася така ідея взагалі, яка була мотивація і куди це все справа буде рухатися?

Я називаю це «боксом в телефонній будці» - ринг 4х4, бій без єдиної паузи - 12 хвилин. Нікуди не втечеш. Тим боксерам, які люблять «крутити велосипед» - вкрай незручно.

Ось до речі, Володимиру Кличку б вийти на наш ринг з яким-небудь тяжем - хороша б перевірка була (* сміється) і для Віталія теж. Наприклад, бій: Володимир проти Абдусаламова - на це б тільки глянули.

На нашому рингу видовищність зростає в рази. Боксерам доводиться працювати значно більше, діватися-то нікуди. В такому бою немає пауз практично. Я сам дивуюся цим хлопцям, які виступають у нас, це дуже серйозна робота.

Що ж стосується самої ідеї - це невеликий секрет. Мотивація була - підняти видовищність в боксі. Щоб все більше людей, все частіше ходили на бокс.

Плюс збільшити інтригу в боксі. Так як зараз для експертів всі поєдинки заздалегідь передбачувані. Дивлячись на сітку боксерських боїв наперед відомо, хто переможе - навіть на бої ходити не потрібно.

Ти прям прокляття букмекерів.

Мені заборонено робити ставки (* посміхається). У «ТАФФАЙТЕ» ми виводимо на ринг рівних бійців - передбачити результат поєдинку стає надзвичайно важко. Мене часто запитують напередодні на тему «хто переможе» - я лише розважає руками. Ось, наприклад, нещодавно боксував мій друг Сергій Караневіч, з яким я колись спарингував. Він був упевнений в своїй перемозі. А програв Геннадію Максимову нокаутом. Сюрприз був, так би мовити.

У нас Всього п'ять вагових категорій, до речі. Правда букмекери, які вкладаються в цей проект, готові зробити хоч все 17 - але це питання грошей.

Але з мінімумом категорій ж цікавіше значно.

Так, але багато боксерів побоюються. Хоча, раніше ж були абсолютні чемпіонати, де той же середньоваговик Огуренков став абсолютним чемпіоном СРСР (1943 р - прим. А.Я.). Так що все залежить від майстерності. Майстерність все робить, а не вагу.

Як проходить відбірковий цикл таффайтеров?

Ми приймаємо заявки від різних бійців. Охочих дуже багато.

Вся ця букмекерська історія з підтримкою ваших боїв - це спосіб монетизації проекту?

Так, вони хочуть заробити гроші, це нормально. Вони допомагають, популяризують бокс, а значить, роблять добру справу.

Цікаво що «ТАФФАЙТ» не пішов ні в сторону кікбоксингу, ні в бік більшого «міксу», а зафіксувався на боксерських правилах.

Було таке бажання з боку букмекерських компаній. Спочатку була така задумка з їх боку - зробити частину боксу, частина ММА. Звернулися до відповідних компаніям-організаторам - лідерам на цьому ринку в Росії. Але потім все зрозуміли, що боксу вистачить хоч греблю гати. Настільки це стало все виглядати видовищно. Я думаю це правильно.

Правила - чисто професійний бокс. Але прийняти можуть участь хлопці і з інших єдиноборств. Вже, до речі, "не боксери» брали участь у нас і показали себе непогано.

А Микола Валуєв, що робить в рамках «ТАФФАЙТА»?

Він - особа проекту.

Складно було домовитися з ним про це?

Та ні. Зв'язалися, провели переговори, з позитивним, з його боку, рішенням.

Олександр Колесников і Микола Валуєв

- МІФ ПРО тупих боксер -

Чому задаю це питання. Сам знаєш, навколо боксерів багато міфів ходить. Зокрема про їх близькості. А дивлячись на Валуєва, читаючи його інтерв'ю, складається враження, що Микола, цілком собі розумний такий дядько.

Боксерам постійно потрібно приймати рішення за частки секунди. Тому швидкість думки у них дуже швидка. Плюс багато боксерів вміють «читати людини». Тобто, дивлячись на людину вони можуть передбачити його думки.

Оцінюють його поведінкові рефлекси ...

Так. Абсолютно вірно. Єдине, що правдоподібно в міфі «про тупих боксерів» - це те, що інтелект залежить від дуже багатьох чинників: навчання, виховання, соціальне середовище. Тому, коли бачать з гір спустився боксера або сільського хлопця простого, які толком говорити якось не можуть - все думають: «Ось, це справжній боксер!». Ні, все далеко не так.

Ну так і про Валуєва, як тільки побачили його, всі думали так само. Мовляв, витягли мужика звідкись із дикого лісу.

Намагалися представити його монстром, так. Зробити з нього «єті» - снігову людину. Насправді - боксери розумні, грамотні, далеко не дурні.

- ПОМИЛКИ АМАТОРСЬКОГО БОКСУ -

Повернемося до боксу. Саш, ти сказав про дуже цікавою речі - «помилки любительського боксу, які необхідно виправляти». Це якісь, наприклад?

Наприклад, у любителів менш закрита голова, руки явно не на місці. У профі вони повинні бути ближче до голови.

Ну, у Мохаммеда Алі вони взагалі бовталися же внизу. Але ж пурхав-то як метелик, а жаліл як бджола ?!

Так, і Рой Джонс. Але це вже питання до рефлексам. У них все на рефлексах. Альо! Підкреслюю. Коли рефлекси слабшають або як у Роя Джонса недавно загрузли ноги, він став біля канатів - що ми бачимо? Жах, просто караул. Лебедєв б'є йому бокові удари, а у Роя руки не на місці - я взагалі був вражений. Тобто він все життя працював на ногах, йшов від ударів на рефлексах, але в ближньому бою він - нуль. Ви переглянете бій.

І при всьому при тому, що це профі. Причому топ-класу ...

Він профі, так. Але він не відпрацьовував цю техніку чому? Тому що йому це не потрібно було. У нього були прекрасні рефлекси.

- ВІК В БОКСІ - ЦЕ КІЛЬКІСТЬ пропущених ударів -

Але вік же ще. У них же з Лебедєвим колосальна різниця у віці.

Що таке вік я сам прекрасно знаю. Але не думаю, що це з цим пов'язано. Швидше це пропущені удари. Вік в боксі - це не те, скільки років ти провів на рингу, а кількість пропущених ударів.

У мене немає рефлексів Роя Джонса, але при цьому у мене є ряд навичок, що дозволяють мені тримати руки на місці, щоб не пропускати. До речі, молодий Тайсон теж перемагав за рахунок швидкості пересувань. Як тільки пересування сповільнилися, перестав тренуватися - він встав. Його почали бити. Все - він перетворився в мішок.

Якщо ти стоїш - треба вміти професійно захищатися. Ось у чому вся суть.

Кого з наших нинішніх боксерів ти б міг відзначити? Хто хороший?

Сильна техніка у Саші Бахтіна (йому, правда, треба над акцентованим ударом попрацювати), Хабіба Аллахвердиева. За видовищністю Хабіб хороший. Також мені за манерою бою зараз подобається Костянтин Пітернов. Абдусаламов сильний боксер, панчер. Пиріг - ясна річ. Лебедєв сильний. Щодо Повєткіна я б сказав, що він дуже вольовий боксер, мені здається, йому треба трохи вага зігнати, легше стати - тоді і витривалості у нього додатися - і роботу на ноги йому потрібно посилити.

- БОКС - ЦЕ САМА СУТЬ ЛЮДИНИ -

Бокс - це король спорту? Чому його так називають, як по-твоєму? І особисто для тебе бокс це що? Це більше ніж спорт?

Бокс - це сама суть людини. Це один з найдавніших, найбільш фундаментальних навичок. Руки - це перше, що людина може себе захистити. І чим може нападати.

Особисто для мене ... Бокс з мене зробив те, чим я є зараз. Жодного разу я не шкодував про витрачені зусилля. Він мені життя рятував в деяких ситуаціях. Боксу я вдячний всім.

Щоб ти порадив молодим хлопцям, які хочуть показати себе в професійному боксі?

Трудитися треба, мати і вірити в свою мрію, не кидати розпочату справу - тоді обов'язково з'явиться шанс цю мрію досягти. Треба бути постійно готовим вскочити на підніжку поїзда.

* Стиль мови експерта і його манера викладу фактів практично не піддавалися коригуванню (в інтерв'ю свідомо збережена розмовна стилістика).