- Олімпіада-2018. В'ячеслав Фетисов - про МОК, допінг, ВАДА, хокей і Росію В'ячеслав Фетисов не...
- «Розмови про те, що я призначав Родченкова, - чиста профанація»
- «Родченков поїхав і потім півтора року отримував онлайн-інформацію про те, що відбувається»
- «Відмова НХЛ від Олімпіади - це чистий бізнес»
- «Ватикан допомагає організувати Матч зірок на Північному полюсі»
- «Піти рятувати російський спорт? Чи не взявся б за цю справу, якщо б не знала, що можу зробити »
- Олімпіада-2018. В'ячеслав Фетисов - про МОК, допінг, ВАДА, хокей і Росію
- «Мутко, Колобков, Жуков не хочуть або бояться йти на мою передачу»
- «Розмови про те, що я призначав Родченкова, - чиста профанація»
- «Родченков поїхав і потім півтора року отримував онлайн-інформацію про те, що відбувається»
- «Відмова НХЛ від Олімпіади - це чистий бізнес»
- «Ватикан допомагає організувати Матч зірок на Північному полюсі»
- Олімпіада-2018. В'ячеслав Фетисов - про МОК, допінг, ВАДА, хокей і Росію
- «Мутко, Колобков, Жуков не хочуть або бояться йти на мою передачу»
- «Розмови про те, що я призначав Родченкова, - чиста профанація»
- «Родченков поїхав і потім півтора року отримував онлайн-інформацію про те, що відбувається»
- «Відмова НХЛ від Олімпіади - це чистий бізнес»
- «Ватикан допомагає організувати Матч зірок на Північному полюсі»
- «Піти рятувати російський спорт? Чи не взявся б за цю справу, якщо б не знала, що можу зробити »
- Олімпіада-2018. В'ячеслав Фетисов - про МОК, допінг, ВАДА, хокей і Росію
- «Мутко, Колобков, Жуков не хочуть або бояться йти на мою передачу»
- «Розмови про те, що я призначав Родченкова, - чиста профанація»
- «Родченков поїхав і потім півтора року отримував онлайн-інформацію про те, що відбувається»
- «Відмова НХЛ від Олімпіади - це чистий бізнес»
- «Ватикан допомагає організувати Матч зірок на Північному полюсі»
- «Піти рятувати російський спорт? Чи не взявся б за цю справу, якщо б не знала, що можу зробити »
Олімпіада-2018. В'ячеслав Фетисов - про МОК, допінг, ВАДА, хокей і Росію
В'ячеслав Фетисов не тільки дворазовий олімпійський чемпіон та багаторазовий чемпіон світу з хокею. Це ще й спецпредставник Держдуми РФ у міжнародних міжпарламентських і громадських організаціях з питань розвитку спорту. З досвідом роботи керівником російського спорту і головою комітету у ВАДА. Людина, якій є що розповісти про МОК і про Олімпіади . Ось він і розповів - в редакції «Чемпіонату».
«Мутко, Колобков, Жуков не хочуть або бояться йти на мою передачу»
- Ви другий рік ведете своє ток-шоу «Фетисов» на телеканалі «Зірка». Як вжилися в роль ведучого, які враження? - Кожен раз хочу сказати, що це остання програма, але аргументи на користь того, щоб знову постаратися, переважують. Мій давній друг Олексій Піманов якось сказав: «Давай спробуємо, ми збираємо на« Зірці »крутих хлопців. Хочемо поміняти формат каналу ». Я спробував. Як і кожна нова справа, це цікаво. Щось виходить, а щось ні. Формат непростий, не зовсім звичний. Але затягує - будь здоров!
- Чому ви думаєте, що кожна програма - остання? - Журналістика для мене така річ ... Вона, на мій погляд, повинна бути беземоційної. Але коли до мене приходять шановні гості, я повинен ставити незручні запитання, які можуть образити людей. Однак якщо ти їх не поставиш, то програма не вийде.
- Тобто ви зрозуміли, як себе почувають журналісти? - Звичайно. Багато речей починаєш розуміти, коли народжується дитина. Коли з льоду переходиш на лавку, починаєш інакше дивитися на хокей. У кожній професії є специфіка. Коли бачиш проблему з різних сторін, виходить зовсім інша картинка. Ось тільки ті, кому я хочу задати питання, чомусь не приходять (сміється).
- Мутко? - Ми кожен раз запрошуємо Мутко, Колобкова, Жукова, Смирнова. Всіх людей, професійно розбираються в ситуації, в обстановці. Хочеться докопатися до істини, дізнатися саме те, що цікаво аудиторії. Але, на жаль, вони не приходять.
- Чому? - А куди вони взагалі ходять? Вони ходять тільки туди, де треба щось заявити. Я впевнений: всі нинішні проблеми, обговорюй їх свого часу публічно, що не викликали б ту реакцію, яка є на сьогоднішній день в суспільстві. Всі ці кроки були досить добре прогнозовані. Не хочуть ... або бояться. Може, просто нема чого сказати. Але це погано, коли люди займаються відповідальними справами, а їм нічого сказати. Я, коли працював керівником російського спорту, був прихильником того, що треба обов'язково вислухати думку інших, щоб прийняти правильне рішення. Обговорювати проблеми на всіх рівнях, щоб в результаті докопатися до суті.
Фото: Олена Сахарова, «Чемпіонат»
«Розмови про те, що я призначав Родченкова, - чиста профанація»
- Ви сказали, що ситуація була прогнозована. Могли уявити пару років назад, що наші спортсмени поїдуть в Корею в нейтральному статусі? - Якби я володів ситуацією, то точно міг передбачити, що може відбуватися. Для мене багато речей теж стали одкровенням. Я постійно спілкуюся з величезною кількістю людей, в тому числі з керівниками різного рівня. Так ось, стурбованість у багатьох давно була, і досить серйозна. Практично всі розуміли, що ситуація може скластися дуже погано. Чому нічого за цей час не робили - це вже інша тема, абсолютно мені незрозуміла. Хоч убийте!
Якби я сьогодні керував спортом, то не вилазив би з Лозанни, Монреаля, з усіх тих організацій, де ці рішення готуються. Тим більше що ніяких секретних або «зашифрованих» людей там немає - що в ВАДА, що в МОК.
- Хотіли б ви бачити в своїй передачі Григорія Родченкова і якою б питання йому задали? - Будь-яку людину, який сьогодні у фокусі обговорень, хотілося б запросити і побачити. Навіть не знаю, що б я у нього запитав. Я зазвичай працюю не за сценарієм, а по ситуації.
- У 2005 році він став керівником антидопінгової лабораторії. Ви ж його призначали? - Слухайте, ось це приклад чистої профанації. Знайти крайнього там, де його не повинно бути. По-перше, я ніколи не наказував Родченкова робити те, що не належить. Це моя принципова позиція. Міністр, як я розумію, з самого початку зробив все, щоб перебудувати вертикаль під себе, підпорядкувати собі. Тому я вважаю, що в даному випадку людина, яка робить щось без команди зверху, апріорі цього робити не міг.
Ніхто навіть не спромігся відкрити «Вікіпедію» і, набравши «Григорій Родченков», подивитися його біографію. Він в 1988 році був у складі делегації на Олімпіаді в Сеулі. Тобто він був в системі, починаючи з середини 80-х. Коли я прийшов керувати відомством на вулиці Казакова, там була така мадам, яка працювала начальником всієї науки, медицини та допінгу. Її звали Наталя Володимирівна Паршикова. Вона і рекомендувала Родченкова нашої комісії. Якщо вже на те пішло, то знайдіть всіх тих людей з різних структур. Наталія Володимирівна, до речі, і до цього дня керує. (Н.В. Паршикова з 2002 року по 2005 рік була заступником начальника Управління розвитку фізичної культури, начальником Управління науково-методичного, медичного та антидопінгового забезпечення Федерального агентства з фізичної культури, спорту і туризму. В даний час - статс-секретар, заступник міністра спорту Російської Федерації. - Прим. «Чемпіонату»).
- Цікаво. - Знову ж таки, якщо звернутися до «Вікіпедії», то можна багато чого з'ясувати. Що Родченков закінчив МГУ. Відмінником був, за кордоном встиг попрацювати. Мама у нього працювала в Кремлівської лікарні. Загалом, хлопець непростий.
Тобто шукати крайнього там, де його не повинно бути, непорядно. Хоча я розумію, що це питання у всіх на язиці. З іншого боку, хочу повторити: я нікому і ніколи не міг дати розпорядження займатися ось цією нісенітницею. Якби вона була, така дурниця, то рано чи пізно вона б розкрилася. Людей задіяно дуже багато в цьому процесі, так що все почало б прояснитися, і набагато раніше. Так що з приводу Родченкова - це не до мене.
Можу сказати ще одну річ. 2006 рік, Олімпіада в Туріні, за яку я можу повністю відповідати. Знаєте, перевірені ще 1000 з гаком проб за той рік. І жодної позитивної проби у російських спортсменів не було.
- Так, нещодавно повідомляли про це. - Ось і я вам про що говорю. Чому тоді державні структури не можуть дати жорстку відповідь на сьогоднішню ситуацію? Основні претензії до чиновників полягають у тому, що вони грають в «мовчанку» і не дають ніяких пояснень.
Ну так запитали б у них. Запросили б сюди в редакцію, задали б питання. Прийдуть вони до вас?
- Ні, не приходять. - А чого не приходять щось? Нехай вони прийдуть і все самі розкажуть. Однак логіка, напевно, така: хто ви такі, щоб вам відповідати? Та й Фетисову ще до того ж. Але найголовніше - хто розплачується за це все? Правильно: спортсмени і тренери.
В'ячеслав Фетисов в гостях у «Чемпіонату»
Фото: Олена Сахарова, «Чемпіонат»
«Родченков поїхав і потім півтора року отримував онлайн-інформацію про те, що відбувається»
- Стало відомо, що ковзанярка Ольга Граф добровільно відмовилася від участі в Олімпіаді, ставши першою і, ймовірно, єдиною російською спортсменкою, яка прийняла це рішення. Як ви вважаєте, чи варто їхати на Олімпіаду? - Ви знаєте, ми вже обговорювали цю тему не раз. Ми зараз говоримо про майбутнє нашого спорту, про хлопчаків та дівчат, які тренуються, щоб повторити історію тисяч наших великих спортсменів, які брали участь в Олімпійських іграх. Розмова йде про них. Якби ми бойкотували Ігри, то поховали б мрію багатьох хлопчиків і дівчаток. Вони рано чи пізно поміняли б спортивне громадянство і виступали за інші країни. Ми говоримо навіть не про сьогоднішній день, а про те, що буде відбуватися в найближчій перспективі. Звичайно, зараз красиво бути ньюсмейкером з будь-якого приводу. Але якщо ти готувався, то їдь і виступай. Але це знову ж таки все без осуду і без образ. Я б в цій ситуації поїхав.
Розмінна монета. Ольга Граф першої відмовила брудним ігор МОК
Перший російський медаліст Сочі-2014 першим відкинув послугу (запрошення) МОК. А адже це був останній шанс Ольги Граф. Хто наступний?
- Тобто хокейну збірну ви повністю підтримуєте в рішенні поїхати на Олімпіаду? - Звичайно. Чому немає-то? Якщо спортсмен не винен, що виникла така ситуація, а у нього це останній шанс в житті поїхати на Олімпіаду.
Візьмемо тих же Ковальчука, Дацюка. У нас є ж останні олімпійські чемпіони 1992 року - без гімну і без усього. Вони такі ж олімпійські чемпіони, як і я. Там теж спортсмени були не винні. Країну в той момент розвалили. Ну не поїхали б вони і що? Не було б у нас цих олімпійських чемпіонів.
Я вважаю, що це рішення кожного, але зараз наш президент зумів вчасно правильно направити людей. Істерія, яка почалася, просто зашкалювала. Не можна було розділяти суспільство. Навпаки, треба було його об'єднати в цьому випадку. Хлопці їдуть в дуже непростій ситуації, їх треба було підтримати. Кричати на кожному розі, що вони зрадники, неправильно і некоректно.
- Як ви ставитеся до розмов про те, що це все змова з боку США і Заходу? - Змова в чому? З різних джерел є інформація, що у опонентів є база даних починаючи з 2009 року. Крім того, виявляється, після втечі Родченков потім півтора року отримував онлайн-інформацію про те, що в його сфері відбувається. Уявляєте, навіть в цій ситуації відповідальні товариші не спромоглися поміняти доступи!
Ну як це? Ось приїжджає в ВАДА міністр Колобков, розмовляє з ними про одне, а у тих - зовсім інша інформація. Тут є дві версії. Або чиновник не розбирається в тому, що відбувається, що дуже погано. Або він говорить неправду, що ще гірше.
В'ячеслав Фетисов в гостях у «Чемпіонату»
Фото: Олена Сахарова, «Чемпіонат»
У мене багато знайомих серед членів МОК. Звичайно, люди є різні, у всіх своя думка. І раптом від особи МОК довічно дискваліфікують спортсменів, віднімають у них медалі. Для чого? Яка різниця вже? Ну виграли ми ці медалі, всі забули вже. Для чого карати людей невинних, маючи в руках один з найвпливовіших інструментів в міжнародній політиці - Олімпійські ігри та медалі?
Я однозначно вірю в те, що якщо у нас є можливість довести зворотне в суді, то ми повинні продовжувати боротися. Рішення CAS скасувати довічну дискваліфікацію у частині наших спортсменів і повернути завойовані в чесній боротьбі медалі правильне і важливе для спортсменів. Рано чи пізно правда повинна прояснитися. Тоді можна говорити про те, що саме було зроблено не так. Людей багато в цьому процесі.
- Ви б змогли домовитися з цими людьми? Ви або хтось інший, наприклад? - Я б спробував, це точно. Ще за три дні до оголошення санкцій, у нас був вихід із ситуації. 2 грудня? Та не важливо це. У нас був випадок, щоб їхати з прапором і гімном.
- Ми самі винні, що цей варіант не реалізувався? - Не буду відповідати на це питання. Просто не буду.
- Вас не дивує, що МОК дискваліфікує спортсменів, а вони при цьому продовжують виступати в своїх видах спорту, в тому ж біатлоні, лижних гонках, ковзанах? - Сама по собі ситуація дивна, але, з іншого боку, доводить вплив тих же наших людей, які з лижами пов'язані, що вони можуть вирішувати питання. Є якесь непорозуміння і в міжнародній системі. Історія-то прецедентна. Напевно, до якогось спільного знаменника ситуація прийде.
- Самі міжнародні федерації звертаються з прямим питанням в МОК, тому що це дискредитує і їх теж. Було ж лист президента Міжнародної федерації лижного спорту (FIS) Джан-Франко Каспера, який зажадав від МОК пояснити причину недопуску ряду російських спортсменів, які були помічені в допінгу. - Питання до них. Якби я був членом МОК, я б, напевно, зміг би відповісти.
МОК відповів на вимоги Каспера пояснити недопуск ряду росіян на ОІ-2018
«Відмова НХЛ від Олімпіади - це чистий бізнес»
- У своєму ток-шоу «Фетисов» ви питали у гостей «відмова НХЛ їхати на Олімпіаду - це бізнес чи політика?» - Щоб канадці просто так відмовилися від чергової золотої медалі? Ні, це чиста комерція. Я ще років п'ять тому розмовляв з Лу Ламорелло, який дуже авторитетний взагалі в професійному спорті, не тільки в хокеї. Він уже тоді говорив, що НХЛ може зіткнутися з проблемою, коли контракти гравців будуть вимагати великих витрат на страховку і Олімпіада стане невигідною. Напевно, не знайшлося того хокейного людини, який би міг ці справи вирішити. Зрозуміло, що у МОК свої справи, але якщо ти використовуєш бренд кращих спортсменів по певному виду спорту, заробляєш на цьому, а натомість нічого не платиш, то це не зовсім вірно з точки зору бізнесу. Один або два рази - це нормально, це популяризує спорт, але давайте якось розділяти ці ризики і витрати. Ламорелло передбачав ці проблеми. Привезти в Корею пару сотень найсильніших хокеїстів, заплатити за них $ 50-60 мільйонів страховки і забезпечити перельоти - це великі гроші.
- Тобто ця проблема читалася заздалегідь? - Так, але відповідальність потрібно розділяти. У тому числі і Фазель, адже у нього є серйозні можливості. Мабуть, так вийшло, що всьому було вигідно саме нинішній стан.
- Чи не буде олімпійський хокейний турнір через це кілька неповноцінним? - У всіх був шанс приїхати. Приїхали ті, хто зміг. Чемпіонати світу теж вважають головним змаганням, хоча туди не їдуть кращі. Він же передбачає участь найсильніших. За всіма видами спорту йде відбір, підготовка, а приїжджають ті, хто захотів. На Олімпіаді в будь-якому випадку буде інтрига, хоч дворовий хокей туди запусти. Коли почнуться матчі на виліт, буде цікаво. Звичайно, нинішня ситуація зі збірною об'єднає всіх наших уболівальників, все будуть за неї переживати. Хоча психологічно буде непросто, ціна помилки дуже висока. Будемо вболівати і сподіватися, що в цей непростий час хлопці повернуть країні золото.
- Гравці НХЛ в майбутньому зможуть домовитися з МОК? Або Кубок світу - прозорий натяк на те, що з Олімпіадою вони більше зв'язуватися не хочуть? - Є ж приклад ФІФА, яка ігнорує Олімпійські ігри. У них є своє змагання, на якому вони заробляють купу грошей, а все інше їх не хвилює. Мені здається, що інтерес до Олімпіади і Кубка світу дуже різний. Щоб розкрутити турнір, потрібен час. Домовитися з МОК щодо варіанту участі, можливо, було б правильним виходом. Все буде залежати від реакції, від цифр перегляду хокею і їх порівняння з попередньою статистикою. Хто що придбав, хто що втратив. Якщо нічого не зміниться, то всі залишаться при своїх. Для МОК ситуація, коли тут граємо, а тут не граємо, теж не надто хороша. Хоча у них і вибору особливо немає, банкує Беттмен.
Особисто для мене хокейних турнір останніх Олімпіад - це те, заради чого взагалі варто грати в цю гру, працювати, жити. Це найвищий рівень майстерності, це пік виду спорту, який рушив хокей вперед. Раніше ж такого змагання не було. Були суперсерії, ми були найсильніші в Європі, грали з північноамериканцями, за рахунок цього хокей рухався. Потім з'явилися відеотехніка, записи матчів і тренувань. Сьогодні все змістилося за океан, все кращі грають там. А патріотизм, який додає шарму грі, важко отримати на Кубку світу. Коли ти знаходишся в атмосфері Олімпіади, все йде по-іншому. Хокей втратив від відсутності найсильніших на Олімпіаді.
«По іменах наша команда фаворит Олімпіади». Експерти - про збірну Росії
А золото Ігор дістанеться шведам, фінам, російським або канадцям.
«Ватикан допомагає організувати Матч зірок на Північному полюсі»
- У вас був проект з Матчем зірок на Північному Полюсі. Як з ним йдуть справи? - Ідея багатьом сподобалася. Восени минулого року я в Нью-Йорку зустрічався з представниками організації, що відповідає за клімат, природу і екологію - це офіційна програма ООН по навколишньому середовищу; вів переговори на рівні першого заступника. Потім в Москву приїжджав Ерік Солхейм, керівник цієї організації. Він норвежець, йому ця ідея сподобалася сама по собі. Йде узгодження з усіма країнами, хто причетний до цієї справи. Минулого тижня я повернувся з Ватикану, обговорював цю тему з кардиналом, який відповідає за спорт.
- А Ватикан-то чим может помочь? - Ресурсом, у них великий ресурс. До речі, півтора роки тому смороду проводили конференцію после Олімпіади в Ріо. Запросили представителей усіх конфесій, генсека ООН, Томаса Баха з 30 найкрутішімі членами МОК, Паралімпійській комітет, Сурдлімпійскій комітет, 20 найпотужніших транснаціональніх корпорацій. Создали фонд «Спорт заради миру». Я БУВ запитаної в чіслі тридцяти спортсменів з Усього світу, занурівся в Цю атмосферу. Так як я зараз маю статус спецпредставніка в Держдумі, я написавши листа, получил відповідь. Ми обговорювалі з кардиналом Цю тему, ВІН оказался в неї Занурення. Це дивовижний. Створюється новий формат, Який нам, так скажемо, поки незвичне.
- На конфесійній Основі? - Між іншім, запрошені були всі - и православні в тому чіслі. Російська православна церква только НЕ пріїхала, що не Було ее представителей на церемонії Відкриття. Дивовижна була атмосфера панелі, тобто бізнес готовий підтримувати. Мені було дуже цікаво, тому я написав листа і приїхав. Досить довго обговорювали проблеми спорту. Все-таки через спорт є можливість об'єднати країни і народи, адже не так багато речей в світі, які це можуть зробити. Плануємо організувати в Росії серйозну конференцію з цього приводу.
Однією з тем обговорень було проведення хокейного матчу на Північному полюсі. Ми підтримуємо цю ініціативу, тим більше папу римського спорт і екологія хвилюють як нікого іншого на цій посаді.
В'ячеслав Фетисов в гостях у «Чемпіонату»Фото: Олена Сахарова, «Чемпіонат»
- Папа римський Франциск - з Аргентини; не дивно, що спорт для нього дуже важливий. - Його не тільки спорт, але і екологія турбує. Мій товариш плавець-екстремал Льюїс П'ю, який влаштовує запливи на Північному полюсі, розповідав, що недавно пропливав в місці, в якому був шість років тому. Так за цей час температура води піднялася на п'ять градусів. П'ю пророкує, що при такому ставленні до природи ми через 30 років все будемо плавати, а половину Азії і острівні держави накриє водою. Папу ця тема хвилює. Назва матчу з хокею на Північному полюсі - «Остання гра»; таким чином ми хочемо привернути увагу до екологічних проблем. Остання і єдина гра. Проект живе, сподіваюся, він отримає розвиток, адже тема найважливіша.
«Піти рятувати російський спорт? Чи не взявся б за цю справу, якщо б не знала, що можу зробити »
- У міжнародній спортивній політиці ви є активним і яскравим гравцем. Якщо вас відразу після Олімпіади або через рік покличуть рятувати російський спорт, підете? - Провокаційне питання. Якось мені задали таке запитання щодо КХЛ. Я тоді відповів, що якщо ситуація дозріє, будуть потрібні мої знання і досвід, то все можливо. Так після цього Діма Чернишенко (президент КХЛ. - Прим. «Чемпіонату»), з яким ми давно дружимо, зі мною навіть деякий час не розмовляв (посміхається). Відповім так на ваше запитання: я б не взявся за справу, якби не знав, що можу зробити. Відповідальність мені не потрібна, погони тим більше. Я розумію, в якій ситуації зараз все знаходиться. Але варто говорити не про сьогоднішній день, нам потрібно якимось чином повернути репутацію російському спорту, вибудувати відносини. Цим повинна займатися людина, яка зрозуміла всьому світу, у якого є такий досвід. Подібна ж ситуація була в 2002 році, після Олімпіади в Солт-Лейк-Сіті. Тоді мені довелося засукавши рукава займатися поверненням позицій Росії в світовому спортивному співтоваристві. Якби ми цього не зробили, то ніхто б нам не дав провести Олімпійські ігри в Сочі.
CASтрація скасовується? Суд в Лозанні встав на сторону Росії
28 спортсменів зі списку довічно відсторонених від Олімпіади росіян визнані чистими і відновлені в правах. Але святкувати перемогу рано.
Повертаючись до питання про Родченкова: якби у нас були якісь проблеми, то ніяких Олімпійських ігор, Універсіад і чемпіонатів світу ми не отримали. Довіра людей і вміння вибудовувати відносини - важливий фактор в спортивній політиці.
Можна згадати, як я нахабно заліз в Страсбург, звідти, з Ради Європи - в ВАДА і заявив: те, що вони творять - це дискримінація щодо Росії. Потім сам Паунд прилітав до Москви, щоб підтримати мою кандидатуру до Ради засновників ВАДА. Я розумів, що без надзусиль, постійних переговорів нічого не зробити. Літав в штаб-квартиру агентства кожні три місяці на всі заходи. В результаті все запрацювало.
- Як ми прийшли до того, що після вас ВАДА виявилося зовсім від нас відірваним? - Один великий начальник запитав у мене: «Навіщо ти з ВАДА пішов?» Але треба було розібратися, перш ніж ставити таке питання. Я уявляв в Раді засновників ВАДА Східну Європу, не тільки Росію. В агентстві постійно йде внесення нових кандидатур, я паралельно обрався головою комітету спортсменів ВАДА, пропрацював там три терміни, міг би і до сьогоднішнього дня працювати на цій посаді.
У 2008 році, коли міністром спорту став Віталій Леонтійович Мутко, я як і раніше керував своєю «командою» всесвітньо відомих спортсменів, ми непогано взаємодіяли з профільною комісією в МОК.
За місяць Мутко навіть жодного разу зі мною не зустрівся, перетнулися лише на одному заході. Я сказав йому, що не можна втратити місце в Раді засновників ВАДА. Був готовий злітати з ним Монреаль і познайомити з людьми. Загалом, тоді Віталій Леонтійович сказав, що цією справою займатися не буде.
- А хто буде? - Я написав заяву і сказав Девіду Хоуману, на той момент гендиректору організації, що у зв'язку із зайнятістю на новій роботі більше не можу суміщати посади. Крім того, цього вже не дозволяв мій статус. Вони просили мене ще подумати, але немає. Ось так ми втратили свої позиції, щоб ви розуміли. А потім мене питають: навіщо ти пішов з ВАДА?
У підсумку ми втратили не просто два місця, а й вплив в антидопінговому агентстві, контроль за поточними процесами, сплачені у вигляді внесків гроші, нарешті ...
До слова, позиція спортсменів в комітетах МОК і ВАДА дуже жорстка. Якщо попався, з першого разу - до побачення. Ніяких дискваліфікації. Тому що серед них безвідносно національностей, є люди, які стояли першої або на другій сходинці п'єдесталу. Виграв, а через роки виявляється, що суперник всіх обдурив. І по пошті тобі надсилають іншу медаль.
МОК програв, російський спорт виграв. А далі-то що? Та нічого хорошого
Герої Сочі-2014 виправдані, але в Пхенчхан збірна Росії все одно буде виступати без державної символіки і своїх головних зірок.
- Яка вже не має такої цінності ... - Подвійне покарання спортсмена виходить. Для них це трагедія на все життя. Ніхто ж історію олімпійського руху не переписує. Вони розуміють, що з цим тепер жити. Ти ніби чемпіон, але прапор не в честь тебе піднімався. Неважливо, яка у тебе національність. Якщо обдурив - до побачення.
- З тих членів МОК, з якими ви працювали, багато донині складаються в організації? - Склад там не сильно змінюється. Я з усіма добре спілкуюся. В основному з тих пір, як ми колегами просували Сочі як майбутню столицю Ігор. Тоді я привів Дмитро Чернишенко в Заявочний комітет Сочі, він відмінно впорався зі своєю роботою. Володя Потанін своїми ресурсами надавав серйозну підтримку. Залучені були сильні фахівці, багато організацій і відомства. Саме тоді грунтовно зміцнилися наші зв'язки з МОК.
До речі, заявка Сочі спочатку не мала перспектив взагалі. Самаранч мені прямо сказав: «Слава, шансів ніяких. Ми підтримуємо Корею, це наш спонсор. Спочатку Ванкувер з Гретцкі повів з-під носа Ігри, тепер ви придумали рухати Сочі з Фетисовим ».
Саме він мені порадив вдень і вночі полювати на членів МОК. Зустрічатися, і при кожному зручному випадку, розповідати всім, де Сочі знаходиться, переконувати, для чого це нам. Довелося попахати.
Для мене була велика честь після президента країни виступати в Гватемалі. Перемога заявки Сочі - це, вважаю, моя третя олімпійська медаль. Про це я членам МОК на 119-й сесії і сказав.
Олімпіада-2018. В'ячеслав Фетисов - про МОК, допінг, ВАДА, хокей і Росію
В'ячеслав Фетисов не тільки дворазовий олімпійський чемпіон та багаторазовий чемпіон світу з хокею. Це ще й спецпредставник Держдуми РФ у міжнародних міжпарламентських і громадських організаціях з питань розвитку спорту. З досвідом роботи керівником російського спорту і головою комітету у ВАДА. Людина, якій є що розповісти про МОК і про Олімпіади . Ось він і розповів - в редакції «Чемпіонату».
«Мутко, Колобков, Жуков не хочуть або бояться йти на мою передачу»
- Ви другий рік ведете своє ток-шоу «Фетисов» на телеканалі «Зірка». Як вжилися в роль ведучого, які враження? - Кожен раз хочу сказати, що це остання програма, але аргументи на користь того, щоб знову постаратися, переважують. Мій давній друг Олексій Піманов якось сказав: «Давай спробуємо, ми збираємо на« Зірці »крутих хлопців. Хочемо поміняти формат каналу ». Я спробував. Як і кожна нова справа, це цікаво. Щось виходить, а щось ні. Формат непростий, не зовсім звичний. Але затягує - будь здоров!
- Чому ви думаєте, що кожна програма - остання? - Журналістика для мене така річ ... Вона, на мій погляд, повинна бути беземоційної. Але коли до мене приходять шановні гості, я повинен ставити незручні запитання, які можуть образити людей. Однак якщо ти їх не поставиш, то програма не вийде.
- Тобто ви зрозуміли, як себе почувають журналісти? - Звісно. Багато речей починаєш розуміти, коли народжується дитина. Коли з льоду переходиш на лавку, починаєш інакше дивитися на хокей. У кожній професії є специфіка. Коли бачиш проблему з різних сторін, виходить зовсім інша картинка. Ось тільки ті, кому я хочу задати питання, чомусь не приходять (сміється).
- Мутко? - Ми кожен раз запрошуємо Мутко, Колобкова, Жукова, Смирнова. Всіх людей, професійно розбираються в ситуації, в обстановці. Хочеться докопатися до істини, дізнатися саме те, що цікаво аудиторії. Але, на жаль, вони не приходять.
- Чому? - А куди вони взагалі ходять? Вони ходять тільки туди, де треба щось заявити. Я впевнений: всі нинішні проблеми, обговорюй їх свого часу публічно, що не викликали б ту реакцію, яка є на сьогоднішній день в суспільстві. Всі ці кроки були досить добре прогнозовані. Не хочуть ... або бояться. Може, просто нема чого сказати. Але це погано, коли люди займаються відповідальними справами, а їм нічого сказати. Я, коли працював керівником російського спорту, був прихильником того, що треба обов'язково вислухати думку інших, щоб прийняти правильне рішення. Обговорювати проблеми на всіх рівнях, щоб в результаті докопатися до суті.
Фото: Олена Сахарова, «Чемпіонат»
«Розмови про те, що я призначав Родченкова, - чиста профанація»
- Ви сказали, що ситуація була прогнозована. Могли уявити пару років назад, що наші спортсмени поїдуть в Корею в нейтральному статусі? - Якби я володів ситуацією, то точно міг передбачити, що може відбуватися. Для мене багато речей теж стали одкровенням. Я постійно спілкуюся з величезною кількістю людей, в тому числі з керівниками різного рівня. Так ось, стурбованість у багатьох давно була, і досить серйозна. Практично всі розуміли, що ситуація може скластися дуже погано. Чому нічого за цей час не робили - це вже інша тема, абсолютно мені незрозуміла. Хоч убийте!
Якби я сьогодні керував спортом, то не вилазив би з Лозанни, Монреаля, з усіх тих організацій, де ці рішення готуються. Тим більше що ніяких секретних або «зашифрованих» людей там немає - що в ВАДА, що в МОК.
- Хотіли б ви бачити в своїй передачі Григорія Родченкова і якою б питання йому задали? - Будь-яку людину, який сьогодні у фокусі обговорень, хотілося б запросити і побачити. Навіть не знаю, що б я у нього запитав. Я зазвичай працюю не за сценарієм, а по ситуації.
- У 2005 році він став керівником антидопінгової лабораторії. Ви ж його призначали? - Слухайте, ось це приклад чистої профанації. Знайти крайнього там, де його не повинно бути. По-перше, я ніколи не наказував Родченкова робити те, що не належить. Це моя принципова позиція. Міністр, як я розумію, з самого початку зробив все, щоб перебудувати вертикаль під себе, підпорядкувати собі. Тому я вважаю, що в даному випадку людина, яка робить щось без команди зверху, апріорі цього робити не міг.
Ніхто навіть не спромігся відкрити «Вікіпедію» і, набравши «Григорій Родченков», подивитися його біографію. Він в 1988 році був у складі делегації на Олімпіаді в Сеулі. Тобто він був в системі, починаючи з середини 80-х. Коли я прийшов керувати відомством на вулиці Казакова, там була така мадам, яка працювала начальником всієї науки, медицини та допінгу. Її звали Наталя Володимирівна Паршикова. Вона і рекомендувала Родченкова нашої комісії. Якщо вже на те пішло, то знайдіть всіх тих людей з різних структур. Наталія Володимирівна, до речі, і до цього дня керує. (Н.В. Паршикова з 2002 року по 2005 рік була заступником начальника Управління розвитку фізичної культури, начальником Управління науково-методичного, медичного та антидопінгового забезпечення Федерального агентства з фізичної культури, спорту і туризму. В даний час - статс-секретар, заступник міністра спорту Російської Федерації. - Прим. «Чемпіонату»).
- Цікаво. - Знову ж таки, якщо звернутися до «Вікіпедії», то можна багато чого з'ясувати. Що Родченков закінчив МГУ. Відмінником був, за кордоном встиг попрацювати. Мама у нього працювала в Кремлівської лікарні. Загалом, хлопець непростий.
Тобто шукати крайнього там, де його не повинно бути, непорядно. Хоча я розумію, що це питання у всіх на язиці. З іншого боку, хочу повторити: я нікому і ніколи не міг дати розпорядження займатися ось цією нісенітницею. Якби вона була, така дурниця, то рано чи пізно вона б розкрилася. Людей задіяно дуже багато в цьому процесі, так що все почало б прояснитися, і набагато раніше. Так що з приводу Родченкова - це не до мене.
Можу сказати ще одну річ. 2006 рік, Олімпіада в Туріні, за яку я можу повністю відповідати. Знаєте, перевірені ще 1000 з гаком проб за той рік. І жодної позитивної проби у російських спортсменів не було.
- Так, нещодавно повідомляли про це. - Ось і я вам про що говорю. Чому тоді державні структури не можуть дати жорстку відповідь на сьогоднішню ситуацію? Основні претензії до чиновників полягають у тому, що вони грають в «мовчанку» і не дають ніяких пояснень.
Ну так запитали б у них. Запросили б сюди в редакцію, задали б питання. Прийдуть вони до вас?
- Ні, не приходять. - А чого не приходять щось? Нехай вони прийдуть і все самі розкажуть. Однак логіка, напевно, така: хто ви такі, щоб вам відповідати? Та й Фетисову ще до того ж. Але найголовніше - хто розплачується за це все? Правильно: спортсмени і тренери.
В'ячеслав Фетисов в гостях у «Чемпіонату»
Фото: Олена Сахарова, «Чемпіонат»
«Родченков поїхав і потім півтора року отримував онлайн-інформацію про те, що відбувається»
- Стало відомо, що ковзанярка Ольга Граф добровільно відмовилася від участі в Олімпіаді, ставши першою і, ймовірно, єдиною російською спортсменкою, яка прийняла це рішення. Як ви вважаєте, чи варто їхати на Олімпіаду? - Ви знаєте, ми вже обговорювали цю тему не раз. Ми зараз говоримо про майбутнє нашого спорту, про хлопчаків та дівчат, які тренуються, щоб повторити історію тисяч наших великих спортсменів, які брали участь в Олімпійських іграх. Розмова йде про них. Якби ми бойкотували Ігри, то поховали б мрію багатьох хлопчиків і дівчаток. Вони рано чи пізно поміняли б спортивне громадянство і виступали за інші країни. Ми говоримо навіть не про сьогоднішній день, а про те, що буде відбуватися в найближчій перспективі. Звичайно, зараз красиво бути ньюсмейкером з будь-якого приводу. Але якщо ти готувався, то їдь і виступай. Але це знову ж таки все без осуду і без образ. Я б в цій ситуації поїхав.
Розмінна монета. Ольга Граф першої відмовила брудним ігор МОК
Перший російський медаліст Сочі-2014 першим відкинув послугу (запрошення) МОК. А адже це був останній шанс Ольги Граф. Хто наступний?
- Тобто хокейну збірну ви повністю підтримуєте в рішенні поїхати на Олімпіаду? - Звісно. Чому немає-то? Якщо спортсмен не винен, що виникла така ситуація, а у нього це останній шанс в житті поїхати на Олімпіаду.
Візьмемо тих же Ковальчука, Дацюка. У нас є ж останні олімпійські чемпіони 1992 року - без гімну і без усього. Вони такі ж олімпійські чемпіони, як і я. Там теж спортсмени були не винні. Країну в той момент розвалили. Ну не поїхали б вони і що? Не було б у нас цих олімпійських чемпіонів.
Я вважаю, що це рішення кожного, але зараз наш президент зумів вчасно правильно направити людей. Істерія, яка почалася, просто зашкалювала. Не можна було розділяти суспільство. Навпаки, треба було його об'єднати в цьому випадку. Хлопці їдуть в дуже непростій ситуації, їх треба було підтримати. Кричати на кожному розі, що вони зрадники, неправильно і некоректно.
- Як ви ставитеся до розмов про те, що це все змова з боку США і Заходу? - Змова в чому? З різних джерел є інформація, що у опонентів є база даних починаючи з 2009 року. Крім того, виявляється, після втечі Родченков потім півтора року отримував онлайн-інформацію про те, що в його сфері відбувається. Уявляєте, навіть в цій ситуації відповідальні товариші не спромоглися поміняти доступи!
Ну як це? Ось приїжджає в ВАДА міністр Колобков, розмовляє з ними про одне, а у тих - зовсім інша інформація. Тут є дві версії. Або чиновник не розбирається в тому, що відбувається, що дуже погано. Або він говорить неправду, що ще гірше.
В'ячеслав Фетисов в гостях у «Чемпіонату»
Фото: Олена Сахарова, «Чемпіонат»
У мене багато знайомих серед членів МОК. Звичайно, люди є різні, у всіх своя думка. І раптом від особи МОК довічно дискваліфікують спортсменів, віднімають у них медалі. Для чого? Яка різниця вже? Ну виграли ми ці медалі, всі забули вже. Для чого карати людей невинних, маючи в руках один з найвпливовіших інструментів в міжнародній політиці - Олімпійські ігри та медалі?
Я однозначно вірю в те, що якщо у нас є можливість довести зворотне в суді, то ми повинні продовжувати боротися. Рішення CAS скасувати довічну дискваліфікацію у частині наших спортсменів і повернути завойовані в чесній боротьбі медалі правильне і важливе для спортсменів. Рано чи пізно правда повинна прояснитися. Тоді можна говорити про те, що саме було зроблено не так. Людей багато в цьому процесі.
- Ви б змогли домовитися з цими людьми? Ви або хтось інший, наприклад? - Я б спробував, це точно. Ще за три дні до оголошення санкцій, у нас був вихід із ситуації. 2 грудня? Та не важливо це. У нас був випадок, щоб їхати з прапором і гімном.
- Ми самі винні, що цей варіант не реалізувався? - Не буду відповідати на це питання. Просто не буду.
- Вас не дивує, що МОК дискваліфікує спортсменів, а вони при цьому продовжують виступати в своїх видах спорту, в тому ж біатлоні, лижних гонках, ковзанах? - Сама по собі ситуація дивна, але, з іншого боку, доводить вплив тих же наших людей, які з лижами пов'язані, що вони можуть вирішувати питання. Є якесь непорозуміння і в міжнародній системі. Історія-то прецедентна. Напевно, до якогось спільного знаменника ситуація прийде.
- Самі міжнародні федерації звертаються з прямим питанням в МОК, тому що це дискредитує і їх теж. Було ж лист президента Міжнародної федерації лижного спорту (FIS) Джан-Франко Каспера, який зажадав від МОК пояснити причину недопуску ряду російських спортсменів, які були помічені в допінгу. - Питання до них. Якби я був членом МОК, я б, напевно, зміг би відповісти.
МОК відповів на вимоги Каспера пояснити недопуск ряду росіян на ОІ-2018
«Відмова НХЛ від Олімпіади - це чистий бізнес»
- У своєму ток-шоу «Фетисов» ви питали у гостей «відмова НХЛ їхати на Олімпіаду - це бізнес чи політика?» - Щоб канадці просто так відмовилися від чергової золотої медалі? Ні, це чиста комерція. Я ще років п'ять тому розмовляв з Лу Ламорелло, який дуже авторитетний взагалі в професійному спорті, не тільки в хокеї. Він уже тоді говорив, що НХЛ може зіткнутися з проблемою, коли контракти гравців будуть вимагати великих витрат на страховку і Олімпіада стане невигідною. Напевно, не знайшлося того хокейного людини, який би міг ці справи вирішити. Зрозуміло, що у МОК свої справи, але якщо ти використовуєш бренд кращих спортсменів по певному виду спорту, заробляєш на цьому, а натомість нічого не платиш, то це не зовсім вірно з точки зору бізнесу. Один або два рази - це нормально, це популяризує спорт, але давайте якось розділяти ці ризики і витрати. Ламорелло передбачав ці проблеми. Привезти в Корею пару сотень найсильніших хокеїстів, заплатити за них $ 50-60 мільйонів страховки і забезпечити перельоти - це великі гроші.
- Тобто ця проблема читалася заздалегідь? - Так, але відповідальність потрібно розділяти. У тому числі і Фазель, адже у нього є серйозні можливості. Мабуть, так вийшло, що всьому було вигідно саме нинішній стан.
- Чи не буде олімпійський хокейний турнір через це кілька неповноцінним? - У всіх був шанс приїхати. Приїхали ті, хто зміг. Чемпіонати світу теж вважають головним змаганням, хоча туди не їдуть кращі. Він же передбачає участь найсильніших. За всіма видами спорту йде відбір, підготовка, а приїжджають ті, хто захотів. На Олімпіаді в будь-якому випадку буде інтрига, хоч дворовий хокей туди запусти. Коли почнуться матчі на виліт, буде цікаво. Звичайно, нинішня ситуація зі збірною об'єднає всіх наших уболівальників, все будуть за неї переживати. Хоча психологічно буде непросто, ціна помилки дуже висока. Будемо вболівати і сподіватися, що в цей непростий час хлопці повернуть країні золото.
- Гравці НХЛ в майбутньому зможуть домовитися з МОК? Або Кубок світу - прозорий натяк на те, що з Олімпіадою вони більше зв'язуватися не хочуть? - Є ж приклад ФІФА, яка ігнорує Олімпійські ігри. У них є своє змагання, на якому вони заробляють купу грошей, а все інше їх не хвилює. Мені здається, що інтерес до Олімпіади і Кубка світу дуже різний. Щоб розкрутити турнір, потрібен час. Домовитися з МОК щодо варіанту участі, можливо, було б правильним виходом. Все буде залежати від реакції, від цифр перегляду хокею і їх порівняння з попередньою статистикою. Хто що придбав, хто що втратив. Якщо нічого не зміниться, то всі залишаться при своїх. Для МОК ситуація, коли тут граємо, а тут не граємо, теж не надто хороша. Хоча у них і вибору особливо немає, банкує Беттмен.
Особисто для мене хокейних турнір останніх Олімпіад - це те, заради чого взагалі варто грати в цю гру, працювати, жити. Це найвищий рівень майстерності, це пік виду спорту, який рушив хокей вперед. Раніше ж такого змагання не було. Були суперсерії, ми були найсильніші в Європі, грали з північноамериканцями, за рахунок цього хокей рухався. Потім з'явилися відеотехніка, записи матчів і тренувань. Сьогодні все змістилося за океан, все кращі грають там. А патріотизм, який додає шарму грі, важко отримати на Кубку світу. Коли ти знаходишся в атмосфері Олімпіади, все йде по-іншому. Хокей втратив від відсутності найсильніших на Олімпіаді.
«По іменах наша команда фаворит Олімпіади». Експерти - про збірну Росії
А золото Ігор дістанеться шведам, фінам, російським або канадцям.
«Ватикан допомагає організувати Матч зірок на Північному полюсі»
- У вас був проект з Матчем зірок на Північному Полюсі. Як з ним йдуть справи? - Ідея багатьом сподобалася. Восени минулого року я в Нью-Йорку зустрічався з представниками організації, що відповідає за клімат, природу і екологію - це офіційна програма ООН по навколишньому середовищу; вів переговори на рівні першого заступника. Потім в Москву приїжджав Ерік Солхейм, керівник цієї організації. Він норвежець, йому ця ідея сподобалася сама по собі. Йде узгодження з усіма країнами, хто причетний до цієї справи. Минулого тижня я повернувся з Ватикану, обговорював цю тему з кардиналом, який відповідає за спорт.
Олімпіада-2018. В'ячеслав Фетисов - про МОК, допінг, ВАДА, хокей і Росію
В'ячеслав Фетисов не тільки дворазовий олімпійський чемпіон та багаторазовий чемпіон світу з хокею. Це ще й спецпредставник Держдуми РФ у міжнародних міжпарламентських і громадських організаціях з питань розвитку спорту. З досвідом роботи керівником російського спорту і головою комітету у ВАДА. Людина, якій є що розповісти про МОК і про Олімпіади . Ось він і розповів - в редакції «Чемпіонату».
«Мутко, Колобков, Жуков не хочуть або бояться йти на мою передачу»
- Ви другий рік ведете своє ток-шоу «Фетисов» на телеканалі «Зірка». Як вжилися в роль ведучого, які враження? - Кожен раз хочу сказати, що це остання програма, але аргументи на користь того, щоб знову постаратися, переважують. Мій давній друг Олексій Піманов якось сказав: «Давай спробуємо, ми збираємо на« Зірці »крутих хлопців. Хочемо поміняти формат каналу ». Я спробував. Як і кожна нова справа, це цікаво. Щось виходить, а щось ні. Формат непростий, не зовсім звичний. Але затягує - будь здоров!
- Чому ви думаєте, що кожна програма - остання? - Журналістика для мене така річ ... Вона, на мій погляд, повинна бути беземоційної. Але коли до мене приходять шановні гості, я повинен ставити незручні запитання, які можуть образити людей. Однак якщо ти їх не поставиш, то програма не вийде.
- Тобто ви зрозуміли, як себе почувають журналісти? - Звісно. Багато речей починаєш розуміти, коли народжується дитина. Коли з льоду переходиш на лавку, починаєш інакше дивитися на хокей. У кожній професії є специфіка. Коли бачиш проблему з різних сторін, виходить зовсім інша картинка. Ось тільки ті, кому я хочу задати питання, чомусь не приходять (сміється).
- Мутко? - Ми кожен раз запрошуємо Мутко, Колобкова, Жукова, Смирнова. Всіх людей, професійно розбираються в ситуації, в обстановці. Хочеться докопатися до істини, дізнатися саме те, що цікаво аудиторії. Але, на жаль, вони не приходять.
- Чому? - А куди вони взагалі ходять? Вони ходять тільки туди, де треба щось заявити. Я впевнений: всі нинішні проблеми, обговорюй їх свого часу публічно, що не викликали б ту реакцію, яка є на сьогоднішній день в суспільстві. Всі ці кроки були досить добре прогнозовані. Не хочуть ... або бояться. Може, просто нема чого сказати. Але це погано, коли люди займаються відповідальними справами, а їм нічого сказати. Я, коли працював керівником російського спорту, був прихильником того, що треба обов'язково вислухати думку інших, щоб прийняти правильне рішення. Обговорювати проблеми на всіх рівнях, щоб в результаті докопатися до суті.
Фото: Олена Сахарова, «Чемпіонат»
«Розмови про те, що я призначав Родченкова, - чиста профанація»
- Ви сказали, що ситуація була прогнозована. Могли уявити пару років назад, що наші спортсмени поїдуть в Корею в нейтральному статусі? - Якби я володів ситуацією, то точно міг передбачити, що може відбуватися. Для мене багато речей теж стали одкровенням. Я постійно спілкуюся з величезною кількістю людей, в тому числі з керівниками різного рівня. Так ось, стурбованість у багатьох давно була, і досить серйозна. Практично всі розуміли, що ситуація може скластися дуже погано. Чому нічого за цей час не робили - це вже інша тема, абсолютно мені незрозуміла. Хоч убийте!
Якби я сьогодні керував спортом, то не вилазив би з Лозанни, Монреаля, з усіх тих організацій, де ці рішення готуються. Тим більше що ніяких секретних або «зашифрованих» людей там немає - що в ВАДА, що в МОК.
- Хотіли б ви бачити в своїй передачі Григорія Родченкова і якою б питання йому задали? - Будь-яку людину, який сьогодні у фокусі обговорень, хотілося б запросити і побачити. Навіть не знаю, що б я у нього запитав. Я зазвичай працюю не за сценарієм, а по ситуації.
- У 2005 році він став керівником антидопінгової лабораторії. Ви ж його призначали? - Слухайте, ось це приклад чистої профанації. Знайти крайнього там, де його не повинно бути. По-перше, я ніколи не наказував Родченкова робити те, що не належить. Це моя принципова позиція. Міністр, як я розумію, з самого початку зробив все, щоб перебудувати вертикаль під себе, підпорядкувати собі. Тому я вважаю, що в даному випадку людина, яка робить щось без команди зверху, апріорі цього робити не міг.
Ніхто навіть не спромігся відкрити «Вікіпедію» і, набравши «Григорій Родченков», подивитися його біографію. Він в 1988 році був у складі делегації на Олімпіаді в Сеулі. Тобто він був в системі, починаючи з середини 80-х. Коли я прийшов керувати відомством на вулиці Казакова, там була така мадам, яка працювала начальником всієї науки, медицини та допінгу. Її звали Наталя Володимирівна Паршикова. Вона і рекомендувала Родченкова нашої комісії. Якщо вже на те пішло, то знайдіть всіх тих людей з різних структур. Наталія Володимирівна, до речі, і до цього дня керує. (Н.В. Паршикова з 2002 року по 2005 рік була заступником начальника Управління розвитку фізичної культури, начальником Управління науково-методичного, медичного та антидопінгового забезпечення Федерального агентства з фізичної культури, спорту і туризму. В даний час - статс-секретар, заступник міністра спорту Російської Федерації. - Прим. «Чемпіонату»).
- Цікаво. - Знову ж таки, якщо звернутися до «Вікіпедії», то можна багато чого з'ясувати. Що Родченков закінчив МГУ. Відмінником був, за кордоном встиг попрацювати. Мама у нього працювала в Кремлівської лікарні. Загалом, хлопець непростий.
Тобто шукати крайнього там, де його не повинно бути, непорядно. Хоча я розумію, що це питання у всіх на язиці. З іншого боку, хочу повторити: я нікому і ніколи не міг дати розпорядження займатися ось цією нісенітницею. Якби вона була, така дурниця, то рано чи пізно вона б розкрилася. Людей задіяно дуже багато в цьому процесі, так що все почало б прояснитися, і набагато раніше. Так що з приводу Родченкова - це не до мене.
Можу сказати ще одну річ. 2006 рік, Олімпіада в Туріні, за яку я можу повністю відповідати. Знаєте, перевірені ще 1000 з гаком проб за той рік. І жодної позитивної проби у російських спортсменів не було.
- Так, нещодавно повідомляли про це. - Ось і я вам про що говорю. Чому тоді державні структури не можуть дати жорстку відповідь на сьогоднішню ситуацію? Основні претензії до чиновників полягають у тому, що вони грають в «мовчанку» і не дають ніяких пояснень.
Ну так запитали б у них. Запросили б сюди в редакцію, задали б питання. Прийдуть вони до вас?
- Ні, не приходять. - А чого не приходять щось? Нехай вони прийдуть і все самі розкажуть. Однак логіка, напевно, така: хто ви такі, щоб вам відповідати? Та й Фетисову ще до того ж. Але найголовніше - хто розплачується за це все? Правильно: спортсмени і тренери.
В'ячеслав Фетисов в гостях у «Чемпіонату»
Фото: Олена Сахарова, «Чемпіонат»
«Родченков поїхав і потім півтора року отримував онлайн-інформацію про те, що відбувається»
- Стало відомо, що ковзанярка Ольга Граф добровільно відмовилася від участі в Олімпіаді, ставши першою і, ймовірно, єдиною російською спортсменкою, яка прийняла це рішення. Як ви вважаєте, чи варто їхати на Олімпіаду? - Ви знаєте, ми вже обговорювали цю тему не раз. Ми зараз говоримо про майбутнє нашого спорту, про хлопчаків та дівчат, які тренуються, щоб повторити історію тисяч наших великих спортсменів, які брали участь в Олімпійських іграх. Розмова йде про них. Якби ми бойкотували Ігри, то поховали б мрію багатьох хлопчиків і дівчаток. Вони рано чи пізно поміняли б спортивне громадянство і виступали за інші країни. Ми говоримо навіть не про сьогоднішній день, а про те, що буде відбуватися в найближчій перспективі. Звичайно, зараз красиво бути ньюсмейкером з будь-якого приводу. Але якщо ти готувався, то їдь і виступай. Але це знову ж таки все без осуду і без образ. Я б в цій ситуації поїхав.
Розмінна монета. Ольга Граф першої відмовила брудним ігор МОК
Перший російський медаліст Сочі-2014 першим відкинув послугу (запрошення) МОК. А адже це був останній шанс Ольги Граф. Хто наступний?
- Тобто хокейну збірну ви повністю підтримуєте в рішенні поїхати на Олімпіаду? - Звісно. Чому немає-то? Якщо спортсмен не винен, що виникла така ситуація, а у нього це останній шанс в житті поїхати на Олімпіаду.
Візьмемо тих же Ковальчука, Дацюка. У нас є ж останні олімпійські чемпіони 1992 року - без гімну і без усього. Вони такі ж олімпійські чемпіони, як і я. Там теж спортсмени були не винні. Країну в той момент розвалили. Ну не поїхали б вони і що? Не було б у нас цих олімпійських чемпіонів.
Я вважаю, що це рішення кожного, але зараз наш президент зумів вчасно правильно направити людей. Істерія, яка почалася, просто зашкалювала. Не можна було розділяти суспільство. Навпаки, треба було його об'єднати в цьому випадку. Хлопці їдуть в дуже непростій ситуації, їх треба було підтримати. Кричати на кожному розі, що вони зрадники, неправильно і некоректно.
- Як ви ставитеся до розмов про те, що це все змова з боку США і Заходу? - Змова в чому? З різних джерел є інформація, що у опонентів є база даних починаючи з 2009 року. Крім того, виявляється, після втечі Родченков потім півтора року отримував онлайн-інформацію про те, що в його сфері відбувається. Уявляєте, навіть в цій ситуації відповідальні товариші не спромоглися поміняти доступи!
Ну як це? Ось приїжджає в ВАДА міністр Колобков, розмовляє з ними про одне, а у тих - зовсім інша інформація. Тут є дві версії. Або чиновник не розбирається в тому, що відбувається, що дуже погано. Або він говорить неправду, що ще гірше.
В'ячеслав Фетисов в гостях у «Чемпіонату»
Фото: Олена Сахарова, «Чемпіонат»
У мене багато знайомих серед членів МОК. Звичайно, люди є різні, у всіх своя думка. І раптом від особи МОК довічно дискваліфікують спортсменів, віднімають у них медалі. Для чого? Яка різниця вже? Ну виграли ми ці медалі, всі забули вже. Для чого карати людей невинних, маючи в руках один з найвпливовіших інструментів в міжнародній політиці - Олімпійські ігри та медалі?
Я однозначно вірю в те, що якщо у нас є можливість довести зворотне в суді, то ми повинні продовжувати боротися. Рішення CAS скасувати довічну дискваліфікацію у частині наших спортсменів і повернути завойовані в чесній боротьбі медалі правильне і важливе для спортсменів. Рано чи пізно правда повинна прояснитися. Тоді можна говорити про те, що саме було зроблено не так. Людей багато в цьому процесі.
- Ви б змогли домовитися з цими людьми? Ви або хтось інший, наприклад? - Я б спробував, це точно. Ще за три дні до оголошення санкцій, у нас був вихід із ситуації. 2 грудня? Та не важливо це. У нас був випадок, щоб їхати з прапором і гімном.
- Ми самі винні, що цей варіант не реалізувався? - Не буду відповідати на це питання. Просто не буду.
- Вас не дивує, що МОК дискваліфікує спортсменів, а вони при цьому продовжують виступати в своїх видах спорту, в тому ж біатлоні, лижних гонках, ковзанах? - Сама по собі ситуація дивна, але, з іншого боку, доводить вплив тих же наших людей, які з лижами пов'язані, що вони можуть вирішувати питання. Є якесь непорозуміння і в міжнародній системі. Історія-то прецедентна. Напевно, до якогось спільного знаменника ситуація прийде.
- Самі міжнародні федерації звертаються з прямим питанням в МОК, тому що це дискредитує і їх теж. Було ж лист президента Міжнародної федерації лижного спорту (FIS) Джан-Франко Каспера, який зажадав від МОК пояснити причину недопуску ряду російських спортсменів, які були помічені в допінгу. - Питання до них. Якби я був членом МОК, я б, напевно, зміг би відповісти.
МОК відповів на вимоги Каспера пояснити недопуск ряду росіян на ОІ-2018
«Відмова НХЛ від Олімпіади - це чистий бізнес»
- У своєму ток-шоу «Фетисов» ви питали у гостей «відмова НХЛ їхати на Олімпіаду - це бізнес чи політика?» - Щоб канадці просто так відмовилися від чергової золотої медалі? Ні, це чиста комерція. Я ще років п'ять тому розмовляв з Лу Ламорелло, який дуже авторитетний взагалі в професійному спорті, не тільки в хокеї. Він уже тоді говорив, що НХЛ може зіткнутися з проблемою, коли контракти гравців будуть вимагати великих витрат на страховку і Олімпіада стане невигідною. Напевно, не знайшлося того хокейного людини, який би міг ці справи вирішити. Зрозуміло, що у МОК свої справи, але якщо ти використовуєш бренд кращих спортсменів по певному виду спорту, заробляєш на цьому, а натомість нічого не платиш, то це не зовсім вірно з точки зору бізнесу. Один або два рази - це нормально, це популяризує спорт, але давайте якось розділяти ці ризики і витрати. Ламорелло передбачав ці проблеми. Привезти в Корею пару сотень найсильніших хокеїстів, заплатити за них $ 50-60 мільйонів страховки і забезпечити перельоти - це великі гроші.
- Тобто ця проблема читалася заздалегідь? - Так, але відповідальність потрібно розділяти. У тому числі і Фазель, адже у нього є серйозні можливості. Мабуть, так вийшло, що всьому було вигідно саме нинішній стан.
- Чи не буде олімпійський хокейний турнір через це кілька неповноцінним? - У всіх був шанс приїхати. Приїхали ті, хто зміг. Чемпіонати світу теж вважають головним змаганням, хоча туди не їдуть кращі. Він же передбачає участь найсильніших. За всіма видами спорту йде відбір, підготовка, а приїжджають ті, хто захотів. На Олімпіаді в будь-якому випадку буде інтрига, хоч дворовий хокей туди запусти. Коли почнуться матчі на виліт, буде цікаво. Звичайно, нинішня ситуація зі збірною об'єднає всіх наших уболівальників, все будуть за неї переживати. Хоча психологічно буде непросто, ціна помилки дуже висока. Будемо вболівати і сподіватися, що в цей непростий час хлопці повернуть країні золото.
- Гравці НХЛ в майбутньому зможуть домовитися з МОК? Або Кубок світу - прозорий натяк на те, що з Олімпіадою вони більше зв'язуватися не хочуть? - Є ж приклад ФІФА, яка ігнорує Олімпійські ігри. У них є своє змагання, на якому вони заробляють купу грошей, а все інше їх не хвилює. Мені здається, що інтерес до Олімпіади і Кубка світу дуже різний. Щоб розкрутити турнір, потрібен час. Домовитися з МОК щодо варіанту участі, можливо, було б правильним виходом. Все буде залежати від реакції, від цифр перегляду хокею і їх порівняння з попередньою статистикою. Хто що придбав, хто що втратив. Якщо нічого не зміниться, то всі залишаться при своїх. Для МОК ситуація, коли тут граємо, а тут не граємо, теж не надто хороша. Хоча у них і вибору особливо немає, банкує Беттмен.
Особисто для мене хокейних турнір останніх Олімпіад - це те, заради чого взагалі варто грати в цю гру, працювати, жити. Це найвищий рівень майстерності, це пік виду спорту, який рушив хокей вперед. Раніше ж такого змагання не було. Були суперсерії, ми були найсильніші в Європі, грали з північноамериканцями, за рахунок цього хокей рухався. Потім з'явилися відеотехніка, записи матчів і тренувань. Сьогодні все змістилося за океан, все кращі грають там. А патріотизм, який додає шарму грі, важко отримати на Кубку світу. Коли ти знаходишся в атмосфері Олімпіади, все йде по-іншому. Хокей втратив від відсутності найсильніших на Олімпіаді.
«По іменах наша команда фаворит Олімпіади». Експерти - про збірну Росії
А золото Ігор дістанеться шведам, фінам, російським або канадцям.
«Ватикан допомагає організувати Матч зірок на Північному полюсі»
- У вас був проект з Матчем зірок на Північному Полюсі. Як з ним йдуть справи? - Ідея багатьом сподобалася. Восени минулого року я в Нью-Йорку зустрічався з представниками організації, що відповідає за клімат, природу і екологію - це офіційна програма ООН по навколишньому середовищу; вів переговори на рівні першого заступника. Потім в Москву приїжджав Ерік Солхейм, керівник цієї організації. Він норвежець, йому ця ідея сподобалася сама по собі. Йде узгодження з усіма країнами, хто причетний до цієї справи. Минулого тижня я повернувся з Ватикану, обговорював цю тему з кардиналом, який відповідає за спорт.
- А Ватикан-то чим может помочь? - Ресурсом, у них великий ресурс. До речі, півтора роки тому смороду проводили конференцію после Олімпіади в Ріо. Запросили представителей усіх конфесій, генсека ООН, Томаса Баха з 30 найкрутішімі членами МОК, Паралімпійській комітет, Сурдлімпійскій комітет, 20 найпотужніших транснаціональніх корпорацій. Создали фонд «Спорт заради миру». Я БУВ запитаної в чіслі тридцяти спортсменів з Усього світу, занурівся в Цю атмосферу. Так як я зараз маю статус спецпредставніка в Держдумі, я написавши листа, получил відповідь. Ми обговорювалі з кардиналом Цю тему, ВІН оказался в неї Занурення. Це дивовижний. Створюється новий формат, Який нам, так скажемо, поки незвичне.
- На конфесійній Основі? - Між іншім, запрошені були всі - и православні в тому чіслі. Російська православна церква только НЕ пріїхала, що не Було ее представителей на церемонії Відкриття. Дивовижна була атмосфера панелі, тобто бізнес готовий підтримувати. Мені було дуже цікаво, тому я написав листа і приїхав. Досить довго обговорювали проблеми спорту. Все-таки через спорт є можливість об'єднати країни і народи, адже не так багато речей в світі, які це можуть зробити. Плануємо організувати в России серйозну конференцію з цього приводу.
Однією з тем обговорень було проведення хокейного матчу на Північному полюсі. Ми підтримуємо цю ініціативу, тим більше папу римського спорт і екологія хвилюють як нікого іншого на цій посаді.
В'ячеслав Фетисов в гостях у «Чемпіонату»Фото: Олена Сахарова, «Чемпіонат»
- Папа римський Франциск - з Аргентини; не дивно, що спорт для нього дуже важливий. - Його не тільки спорт, але і екологія турбує. Мій товариш плавець-екстремал Льюїс П'ю, який влаштовує запливи на Північному полюсі, розповідав, що недавно пропливав в місці, в якому був шість років тому. Так за цей час температура води піднялася на п'ять градусів. П'ю пророкує, що при такому ставленні до природи ми через 30 років все будемо плавати, а половину Азії і острівні держави накриє водою. Папу ця тема хвилює. Назва матчу з хокею на Північному полюсі - «Остання гра»; таким чином ми хочемо привернути увагу до екологічних проблем. Остання і єдина гра. Проект живе, сподіваюся, він отримає розвиток, адже тема найважливіша.
«Піти рятувати російський спорт? Чи не взявся б за цю справу, якщо б не знала, що можу зробити »
- У міжнародній спортивній політиці ви є активним і яскравим гравцем. Якщо вас відразу після Олімпіади або через рік покличуть рятувати російський спорт, підете? - Провокаційне питання. Якось мені задали таке запитання щодо КХЛ. Я тоді відповів, що якщо ситуація дозріє, будуть потрібні мої знання і досвід, то все можливо. Так після цього Діма Чернишенко (президент КХЛ. - Прим. «Чемпіонату»), з яким ми давно дружимо, зі мною навіть деякий час не розмовляв (посміхається). Відповім так на ваше запитання: я б не взявся за справу, якби не знав, що можу зробити. Відповідальність мені не потрібна, погони тим більше. Я розумію, в якій ситуації зараз все знаходиться. Але варто говорити не про сьогоднішній день, нам потрібно якимось чином повернути репутацію російському спорту, вибудувати відносини. Цим повинна займатися людина, яка зрозуміла всьому світу, у якого є такий досвід. Подібна ж ситуація була в 2002 році, після Олімпіади в Солт-Лейк-Сіті. Тоді мені довелося засукавши рукава займатися поверненням позицій Росії в світовому спортивному співтоваристві. Якби ми цього не зробили, то ніхто б нам не дав провести Олімпійські ігри в Сочі.
CASтрація скасовується? Суд в Лозанні встав на сторону Росії
28 спортсменів зі списку довічно відсторонених від Олімпіади росіян визнані чистими і відновлені в правах. Але святкувати перемогу рано.
Повертаючись до питання про Родченкова: якби у нас були якісь проблеми, то ніяких Олімпійських ігор, Універсіад і чемпіонатів світу ми не отримали. Довіра людей і вміння вибудовувати відносини - важливий фактор в спортивній політиці.
Можна згадати, як я нахабно заліз в Страсбург, звідти, з Ради Європи - в ВАДА і заявив: те, що вони творять - це дискримінація щодо Росії. Потім сам Паунд прилітав до Москви, щоб підтримати мою кандидатуру до Ради засновників ВАДА. Я розумів, що без надзусиль, постійних переговорів нічого не зробити. Літав в штаб-квартиру агентства кожні три місяці на всі заходи. В результаті все запрацювало.
- Як ми прийшли до того, що після вас ВАДА виявилося зовсім від нас відірваним? - Один великий начальник запитав у мене: «Навіщо ти з ВАДА пішов?» Але треба було розібратися, перш ніж ставити таке питання. Я уявляв в Раді засновників ВАДА Східну Європу, не тільки Росію. В агентстві постійно йде внесення нових кандидатур, я паралельно обрався головою комітету спортсменів ВАДА, пропрацював там три терміни, міг би і до сьогоднішнього дня працювати на цій посаді.
У 2008 році, коли міністром спорту став Віталій Леонтійович Мутко, я як і раніше керував своєю «командою» всесвітньо відомих спортсменів, ми непогано взаємодіяли з профільною комісією в МОК.
За місяць Мутко навіть жодного разу зі мною не зустрівся, перетнулися лише на одному заході. Я сказав йому, що не можна втратити місце в Раді засновників ВАДА. Був готовий злітати з ним Монреаль і познайомити з людьми. Загалом, тоді Віталій Леонтійович сказав, що цією справою займатися не буде.
- А хто буде? - Я написав заяву і сказав Девіду Хоуману, на той момент гендиректору організації, що у зв'язку із зайнятістю на новій роботі більше не можу суміщати посади. Крім того, цього вже не дозволяв мій статус. Вони просили мене ще подумати, але немає. Ось так ми втратили свої позиції, щоб ви розуміли. А потім мене питають: навіщо ти пішов з ВАДА?
У підсумку ми втратили не просто два місця, а й вплив в антидопінговому агентстві, контроль за поточними процесами, сплачені у вигляді внесків гроші, нарешті ...
До слова, позиція спортсменів в комітетах МОК і ВАДА дуже жорстка. Якщо попався, з першого разу - до побачення. Ніяких дискваліфікації. Тому що серед них безвідносно національностей, є люди, які стояли першої або на другій сходинці п'єдесталу. Виграв, а через роки виявляється, що суперник всіх обдурив. І по пошті тобі надсилають іншу медаль.
МОК програв, російський спорт виграв. А далі-то що? Та нічого хорошого
Герої Сочі-2014 виправдані, але в Пхенчхан збірна Росії все одно буде виступати без державної символіки і своїх головних зірок.
- Яка вже не має такої цінності ... - Подвійне покарання спортсмена виходить. Для них це трагедія на все життя. Ніхто ж історію олімпійського руху не переписує. Вони розуміють, що з цим тепер жити. Ти ніби чемпіон, але прапор не в честь тебе піднімався. Неважливо, яка у тебе національність. Якщо обдурив - до побачення.
- З тих членів МОК, з якими ви працювали, багато донині складаються в організації? - Склад там не сильно змінюється. Я з усіма добре спілкуюся. В основному з тих пір, як ми колегами просували Сочі як майбутню столицю Ігор. Тоді я привів Дмитро Чернишенко в Заявочний комітет Сочі, він відмінно впорався зі своєю роботою. Володя Потанін своїми ресурсами надавав серйозну підтримку. Залучені були сильні фахівці, багато організацій і відомства. Саме тоді грунтовно зміцнилися наші зв'язки з МОК.
До речі, заявка Сочі спочатку не мала перспектив взагалі. Самаранч мені прямо сказав: «Слава, шансів ніяких. Ми підтримуємо Корею, це наш спонсор. Спочатку Ванкувер з Гретцкі повів з-під носа Ігри, тепер ви придумали рухати Сочі з Фетисовим ».
Саме він мені порадив вдень і вночі полювати на членів МОК. Зустрічатися, і при кожному зручному випадку, розповідати всім, де Сочі знаходиться, переконувати, для чого це нам. Довелося попахати.
Для мене була велика честь після президента країни виступати в Гватемалі. Перемога заявки Сочі - це, вважаю, моя третя олімпійська медаль. Про це я членам МОК на 119-й сесії і сказав.
Олімпіада-2018. В'ячеслав Фетисов - про МОК, допінг, ВАДА, хокей і Росію
В'ячеслав Фетисов не тільки дворазовий олімпійський чемпіон та багаторазовий чемпіон світу з хокею. Це ще й спецпредставник Держдуми РФ у міжнародних міжпарламентських і громадських організаціях з питань розвитку спорту. З досвідом роботи керівником російського спорту і головою комітету у ВАДА. Людина, якій є що розповісти про МОК і про Олімпіади . Ось він і розповів - в редакції «Чемпіонату».
«Мутко, Колобков, Жуков не хочуть або бояться йти на мою передачу»
- Ви другий рік ведете своє ток-шоу «Фетисов» на телеканалі «Зірка». Як вжилися в роль ведучого, які враження? - Кожен раз хочу сказати, що це остання програма, але аргументи на користь того, щоб знову постаратися, переважують. Мій давній друг Олексій Піманов якось сказав: «Давай спробуємо, ми збираємо на« Зірці »крутих хлопців. Хочемо поміняти формат каналу ». Я спробував. Як і кожна нова справа, це цікаво. Щось виходить, а щось ні. Формат непростий, не зовсім звичний. Але затягує - будь здоров!
- Чому ви думаєте, що кожна програма - остання? - Журналістика для мене така річ ... Вона, на мій погляд, повинна бути беземоційної. Але коли до мене приходять шановні гості, я повинен ставити незручні запитання, які можуть образити людей. Однак якщо ти їх не поставиш, то програма не вийде.
- Тобто ви зрозуміли, як себе почувають журналісти? - Звісно. Багато речей починаєш розуміти, коли народжується дитина. Коли з льоду переходиш на лавку, починаєш інакше дивитися на хокей. У кожній професії є специфіка. Коли бачиш проблему з різних сторін, виходить зовсім інша картинка. Ось тільки ті, кому я хочу задати питання, чомусь не приходять (сміється).
- Мутко? - Ми кожен раз запрошуємо Мутко, Колобкова, Жукова, Смирнова. Всіх людей, професійно розбираються в ситуації, в обстановці. Хочеться докопатися до істини, дізнатися саме те, що цікаво аудиторії. Але, на жаль, вони не приходять.
- Чому? - А куди вони взагалі ходять? Вони ходять тільки туди, де треба щось заявити. Я впевнений: всі нинішні проблеми, обговорюй їх свого часу публічно, що не викликали б ту реакцію, яка є на сьогоднішній день в суспільстві. Всі ці кроки були досить добре прогнозовані. Не хочуть ... або бояться. Може, просто нема чого сказати. Але це погано, коли люди займаються відповідальними справами, а їм нічого сказати. Я, коли працював керівником російського спорту, був прихильником того, що треба обов'язково вислухати думку інших, щоб прийняти правильне рішення. Обговорювати проблеми на всіх рівнях, щоб в результаті докопатися до суті.
Фото: Олена Сахарова, «Чемпіонат»
«Розмови про те, що я призначав Родченкова, - чиста профанація»
- Ви сказали, що ситуація була прогнозована. Могли уявити пару років назад, що наші спортсмени поїдуть в Корею в нейтральному статусі? - Якби я володів ситуацією, то точно міг передбачити, що може відбуватися. Для мене багато речей теж стали одкровенням. Я постійно спілкуюся з величезною кількістю людей, в тому числі з керівниками різного рівня. Так ось, стурбованість у багатьох давно була, і досить серйозна. Практично всі розуміли, що ситуація може скластися дуже погано. Чому нічого за цей час не робили - це вже інша тема, абсолютно мені незрозуміла. Хоч убийте!
Якби я сьогодні керував спортом, то не вилазив би з Лозанни, Монреаля, з усіх тих організацій, де ці рішення готуються. Тим більше що ніяких секретних або «зашифрованих» людей там немає - що в ВАДА, що в МОК.
- Хотіли б ви бачити в своїй передачі Григорія Родченкова і якою б питання йому задали? - Будь-яку людину, який сьогодні у фокусі обговорень, хотілося б запросити і побачити. Навіть не знаю, що б я у нього запитав. Я зазвичай працюю не за сценарієм, а по ситуації.
- У 2005 році він став керівником антидопінгової лабораторії. Ви ж його призначали? - Слухайте, ось це приклад чистої профанації. Знайти крайнього там, де його не повинно бути. По-перше, я ніколи не наказував Родченкова робити те, що не належить. Це моя принципова позиція. Міністр, як я розумію, з самого початку зробив все, щоб перебудувати вертикаль під себе, підпорядкувати собі. Тому я вважаю, що в даному випадку людина, яка робить щось без команди зверху, апріорі цього робити не міг.
Ніхто навіть не спромігся відкрити «Вікіпедію» і, набравши «Григорій Родченков», подивитися його біографію. Він в 1988 році був у складі делегації на Олімпіаді в Сеулі. Тобто він був в системі, починаючи з середини 80-х. Коли я прийшов керувати відомством на вулиці Казакова, там була така мадам, яка працювала начальником всієї науки, медицини та допінгу. Її звали Наталя Володимирівна Паршикова. Вона і рекомендувала Родченкова нашої комісії. Якщо вже на те пішло, то знайдіть всіх тих людей з різних структур. Наталія Володимирівна, до речі, і до цього дня керує. (Н.В. Паршикова з 2002 року по 2005 рік була заступником начальника Управління розвитку фізичної культури, начальником Управління науково-методичного, медичного та антидопінгового забезпечення Федерального агентства з фізичної культури, спорту і туризму. В даний час - статс-секретар, заступник міністра спорту Російської Федерації. - Прим. «Чемпіонату»).
- Цікаво. - Знову ж таки, якщо звернутися до «Вікіпедії», то можна багато чого з'ясувати. Що Родченков закінчив МГУ. Відмінником був, за кордоном встиг попрацювати. Мама у нього працювала в Кремлівської лікарні. Загалом, хлопець непростий.
Тобто шукати крайнього там, де його не повинно бути, непорядно. Хоча я розумію, що це питання у всіх на язиці. З іншого боку, хочу повторити: я нікому і ніколи не міг дати розпорядження займатися ось цією нісенітницею. Якби вона була, така дурниця, то рано чи пізно вона б розкрилася. Людей задіяно дуже багато в цьому процесі, так що все почало б прояснитися, і набагато раніше. Так що з приводу Родченкова - це не до мене.
Можу сказати ще одну річ. 2006 рік, Олімпіада в Туріні, за яку я можу повністю відповідати. Знаєте, перевірені ще 1000 з гаком проб за той рік. І жодної позитивної проби у російських спортсменів не було.
- Так, нещодавно повідомляли про це. - Ось і я вам про що говорю. Чому тоді державні структури не можуть дати жорстку відповідь на сьогоднішню ситуацію? Основні претензії до чиновників полягають у тому, що вони грають в «мовчанку» і не дають ніяких пояснень.
Ну так запитали б у них. Запросили б сюди в редакцію, задали б питання. Прийдуть вони до вас?
- Ні, не приходять. - А чого не приходять щось? Нехай вони прийдуть і все самі розкажуть. Однак логіка, напевно, така: хто ви такі, щоб вам відповідати? Та й Фетисову ще до того ж. Але найголовніше - хто розплачується за це все? Правильно: спортсмени і тренери.
В'ячеслав Фетисов в гостях у «Чемпіонату»
Фото: Олена Сахарова, «Чемпіонат»
«Родченков поїхав і потім півтора року отримував онлайн-інформацію про те, що відбувається»
- Стало відомо, що ковзанярка Ольга Граф добровільно відмовилася від участі в Олімпіаді, ставши першою і, ймовірно, єдиною російською спортсменкою, яка прийняла це рішення. Як ви вважаєте, чи варто їхати на Олімпіаду? - Ви знаєте, ми вже обговорювали цю тему не раз. Ми зараз говоримо про майбутнє нашого спорту, про хлопчаків та дівчат, які тренуються, щоб повторити історію тисяч наших великих спортсменів, які брали участь в Олімпійських іграх. Розмова йде про них. Якби ми бойкотували Ігри, то поховали б мрію багатьох хлопчиків і дівчаток. Вони рано чи пізно поміняли б спортивне громадянство і виступали за інші країни. Ми говоримо навіть не про сьогоднішній день, а про те, що буде відбуватися в найближчій перспективі. Звичайно, зараз красиво бути ньюсмейкером з будь-якого приводу. Але якщо ти готувався, то їдь і виступай. Але це знову ж таки все без осуду і без образ. Я б в цій ситуації поїхав.
Розмінна монета. Ольга Граф першої відмовила брудним ігор МОК
Перший російський медаліст Сочі-2014 першим відкинув послугу (запрошення) МОК. А адже це був останній шанс Ольги Граф. Хто наступний?
- Тобто хокейну збірну ви повністю підтримуєте в рішенні поїхати на Олімпіаду? - Звісно. Чому немає-то? Якщо спортсмен не винен, що виникла така ситуація, а у нього це останній шанс в житті поїхати на Олімпіаду.
Візьмемо тих же Ковальчука, Дацюка. У нас є ж останні олімпійські чемпіони 1992 року - без гімну і без усього. Вони такі ж олімпійські чемпіони, як і я. Там теж спортсмени були не винні. Країну в той момент розвалили. Ну не поїхали б вони і що? Не було б у нас цих олімпійських чемпіонів.
Я вважаю, що це рішення кожного, але зараз наш президент зумів вчасно правильно направити людей. Істерія, яка почалася, просто зашкалювала. Не можна було розділяти суспільство. Навпаки, треба було його об'єднати в цьому випадку. Хлопці їдуть в дуже непростій ситуації, їх треба було підтримати. Кричати на кожному розі, що вони зрадники, неправильно і некоректно.
- Як ви ставитеся до розмов про те, що це все змова з боку США і Заходу? - Змова в чому? З різних джерел є інформація, що у опонентів є база даних починаючи з 2009 року. Крім того, виявляється, після втечі Родченков потім півтора року отримував онлайн-інформацію про те, що в його сфері відбувається. Уявляєте, навіть в цій ситуації відповідальні товариші не спромоглися поміняти доступи!
Ну як це? Ось приїжджає в ВАДА міністр Колобков, розмовляє з ними про одне, а у тих - зовсім інша інформація. Тут є дві версії. Або чиновник не розбирається в тому, що відбувається, що дуже погано. Або він говорить неправду, що ще гірше.
В'ячеслав Фетисов в гостях у «Чемпіонату»
Фото: Олена Сахарова, «Чемпіонат»
У мене багато знайомих серед членів МОК. Звичайно, люди є різні, у всіх своя думка. І раптом від особи МОК довічно дискваліфікують спортсменів, віднімають у них медалі. Для чого? Яка різниця вже? Ну виграли ми ці медалі, всі забули вже. Для чого карати людей невинних, маючи в руках один з найвпливовіших інструментів в міжнародній політиці - Олімпійські ігри та медалі?
Я однозначно вірю в те, що якщо у нас є можливість довести зворотне в суді, то ми повинні продовжувати боротися. Рішення CAS скасувати довічну дискваліфікацію у частині наших спортсменів і повернути завойовані в чесній боротьбі медалі правильне і важливе для спортсменів. Рано чи пізно правда повинна прояснитися. Тоді можна говорити про те, що саме було зроблено не так. Людей багато в цьому процесі.
- Ви б змогли домовитися з цими людьми? Ви або хтось інший, наприклад? - Я б спробував, це точно. Ще за три дні до оголошення санкцій, у нас був вихід із ситуації. 2 грудня? Та не важливо це. У нас був випадок, щоб їхати з прапором і гімном.
- Ми самі винні, що цей варіант не реалізувався? - Не буду відповідати на це питання. Просто не буду.
- Вас не дивує, що МОК дискваліфікує спортсменів, а вони при цьому продовжують виступати в своїх видах спорту, в тому ж біатлоні, лижних гонках, ковзанах? - Сама по собі ситуація дивна, але, з іншого боку, доводить вплив тих же наших людей, які з лижами пов'язані, що вони можуть вирішувати питання. Є якесь непорозуміння і в міжнародній системі. Історія-то прецедентна. Напевно, до якогось спільного знаменника ситуація прийде.
- Самі міжнародні федерації звертаються з прямим питанням в МОК, тому що це дискредитує і їх теж. Було ж лист президента Міжнародної федерації лижного спорту (FIS) Джан-Франко Каспера, який зажадав від МОК пояснити причину недопуску ряду російських спортсменів, які були помічені в допінгу. - Питання до них. Якби я був членом МОК, я б, напевно, зміг би відповісти.
МОК відповів на вимоги Каспера пояснити недопуск ряду росіян на ОІ-2018
«Відмова НХЛ від Олімпіади - це чистий бізнес»
- У своєму ток-шоу «Фетисов» ви питали у гостей «відмова НХЛ їхати на Олімпіаду - це бізнес чи політика?» - Щоб канадці просто так відмовилися від чергової золотої медалі? Ні, це чиста комерція. Я ще років п'ять тому розмовляв з Лу Ламорелло, який дуже авторитетний взагалі в професійному спорті, не тільки в хокеї. Він уже тоді говорив, що НХЛ може зіткнутися з проблемою, коли контракти гравців будуть вимагати великих витрат на страховку і Олімпіада стане невигідною. Напевно, не знайшлося того хокейного людини, який би міг ці справи вирішити. Зрозуміло, що у МОК свої справи, але якщо ти використовуєш бренд кращих спортсменів по певному виду спорту, заробляєш на цьому, а натомість нічого не платиш, то це не зовсім вірно з точки зору бізнесу. Один або два рази - це нормально, це популяризує спорт, але давайте якось розділяти ці ризики і витрати. Ламорелло передбачав ці проблеми. Привезти в Корею пару сотень найсильніших хокеїстів, заплатити за них $ 50-60 мільйонів страховки і забезпечити перельоти - це великі гроші.
- Тобто ця проблема читалася заздалегідь? - Так, але відповідальність потрібно розділяти. У тому числі і Фазель, адже у нього є серйозні можливості. Мабуть, так вийшло, що всьому було вигідно саме нинішній стан.
- Чи не буде олімпійський хокейний турнір через це кілька неповноцінним? - У всіх був шанс приїхати. Приїхали ті, хто зміг. Чемпіонати світу теж вважають головним змаганням, хоча туди не їдуть кращі. Він же передбачає участь найсильніших. За всіма видами спорту йде відбір, підготовка, а приїжджають ті, хто захотів. На Олімпіаді в будь-якому випадку буде інтрига, хоч дворовий хокей туди запусти. Коли почнуться матчі на виліт, буде цікаво. Звичайно, нинішня ситуація зі збірною об'єднає всіх наших уболівальників, все будуть за неї переживати. Хоча психологічно буде непросто, ціна помилки дуже висока. Будемо вболівати і сподіватися, що в цей непростий час хлопці повернуть країні золото.
- Гравці НХЛ в майбутньому зможуть домовитися з МОК? Або Кубок світу - прозорий натяк на те, що з Олімпіадою вони більше зв'язуватися не хочуть? - Є ж приклад ФІФА, яка ігнорує Олімпійські ігри. У них є своє змагання, на якому вони заробляють купу грошей, а все інше їх не хвилює. Мені здається, що інтерес до Олімпіади і Кубка світу дуже різний. Щоб розкрутити турнір, потрібен час. Домовитися з МОК щодо варіанту участі, можливо, було б правильним виходом. Все буде залежати від реакції, від цифр перегляду хокею і їх порівняння з попередньою статистикою. Хто що придбав, хто що втратив. Якщо нічого не зміниться, то всі залишаться при своїх. Для МОК ситуація, коли тут граємо, а тут не граємо, теж не надто хороша. Хоча у них і вибору особливо немає, банкує Беттмен.
Особисто для мене хокейних турнір останніх Олімпіад - це те, заради чого взагалі варто грати в цю гру, працювати, жити. Це найвищий рівень майстерності, це пік виду спорту, який рушив хокей вперед. Раніше ж такого змагання не було. Були суперсерії, ми були найсильніші в Європі, грали з північноамериканцями, за рахунок цього хокей рухався. Потім з'явилися відеотехніка, записи матчів і тренувань. Сьогодні все змістилося за океан, все кращі грають там. А патріотизм, який додає шарму грі, важко отримати на Кубку світу. Коли ти знаходишся в атмосфері Олімпіади, все йде по-іншому. Хокей втратив від відсутності найсильніших на Олімпіаді.
«По іменах наша команда фаворит Олімпіади». Експерти - про збірну Росії
А золото Ігор дістанеться шведам, фінам, російським або канадцям.
«Ватикан допомагає організувати Матч зірок на Північному полюсі»
- У вас був проект з Матчем зірок на Північному Полюсі. Як з ним йдуть справи? - Ідея багатьом сподобалася. Восени минулого року я в Нью-Йорку зустрічався з представниками організації, що відповідає за клімат, природу і екологію - це офіційна програма ООН по навколишньому середовищу; вів переговори на рівні першого заступника. Потім в Москву приїжджав Ерік Солхейм, керівник цієї організації. Він норвежець, йому ця ідея сподобалася сама по собі. Йде узгодження з усіма країнами, хто причетний до цієї справи. Минулого тижня я повернувся з Ватикану, обговорював цю тему з кардиналом, який відповідає за спорт.
- А Ватикан-то чим може допомогти? - Ресурсом, у них великий ресурс. До речі, півтора роки тому вони проводили конференцію після Олімпіади в Ріо. Запросили представників усіх конфесій, генсека ООН, Томаса Баха з 30 найкрутішими членами МОК, Паралімпійський комітет, Сурдлімпійскій комітет, 20 найпотужніших транснаціональних корпорацій. Створили фонд «Спорт заради миру». Я був запрошений в числі тридцяти спортсменів з усього світу, занурився в цю атмосферу. Так як я зараз маю статус спецпредставника в Держдумі, я написав листа, отримав відповідь. Ми обговорювали з кардиналом цю тему, він виявився в неї занурений. Це дивовижно. Створюється новий формат, який нам, так скажемо, поки незвичний.
- На конфесійній основі? - Між іншим, запрошені були всі - і православні в тому числі. Російська православна церква тільки не приїхала, не було її представників на церемонії відкриття. Дивовижна була атмосфера панелі, тобто бізнес готовий підтримувати. Мені було дуже цікаво, тому я написав листа і приїхав. Досить довго обговорювали проблеми спорту. Все-таки через спорт є можливість об'єднати країни і народи, адже не так багато речей в світі, які це можуть зробити. Плануємо організувати в Росії серйозну конференцію з цього приводу.
Однією з тем обговорень було проведення хокейного матчу на Північному полюсі. Ми підтримуємо цю ініціативу, тим більше папу римського спорт і екологія хвилюють як нікого іншого на цій посаді.
В'ячеслав Фетисов в гостях у «Чемпіонату»Фото: Олена Сахарова, «Чемпіонат»
- Папа римський Франциск - з Аргентини; не дивно, що спорт для нього дуже важливий. - Його не тільки спорт, але і екологія турбує. Мій товариш плавець-екстремал Льюїс П'ю, який влаштовує запливи на Північному полюсі, розповідав, що недавно пропливав в місці, в якому був шість років тому. Так за цей час температура води піднялася на п'ять градусів. П'ю пророкує, що при такому ставленні до природи ми через 30 років все будемо плавати, а половину Азії і острівні держави накриє водою. Папу ця тема хвилює. Назва матчу з хокею на Північному полюсі - «Остання гра»; таким чином ми хочемо привернути увагу до екологічних проблем. Остання і єдина гра. Проект живе, сподіваюся, він отримає розвиток, адже тема найважливіша.
«Піти рятувати російський спорт? Чи не взявся б за цю справу, якщо б не знала, що можу зробити »
- У міжнародній спортивній політиці ви є активним і яскравим гравцем. Якщо вас відразу після Олімпіади або через рік покличуть рятувати російський спорт, підете? - Провокаційне питання. Якось мені задали таке запитання щодо КХЛ. Я тоді відповів, що якщо ситуація дозріє, будуть потрібні мої знання і досвід, то все можливо. Так після цього Діма Чернишенко (президент КХЛ. - Прим. «Чемпіонату»), з яким ми давно дружимо, зі мною навіть деякий час не розмовляв (посміхається). Відповім так на ваше запитання: я б не взявся за справу, якби не знав, що можу зробити. Відповідальність мені не потрібна, погони тим більше. Я розумію, в якій ситуації зараз все знаходиться. Але варто говорити не про сьогоднішній день, нам потрібно якимось чином повернути репутацію російському спорту, вибудувати відносини. Цим повинна займатися людина, яка зрозуміла всьому світу, у якого є такий досвід. Подібна ж ситуація була в 2002 році, після Олімпіади в Солт-Лейк-Сіті. Тоді мені довелося засукавши рукава займатися поверненням позицій Росії в світовому спортивному співтоваристві. Якби ми цього не зробили, то ніхто б нам не дав провести Олімпійські ігри в Сочі.
CASтрація скасовується? Суд в Лозанні встав на сторону Росії
28 спортсменів зі списку довічно відсторонених від Олімпіади росіян визнані чистими і відновлені в правах. Але святкувати перемогу рано.
Повертаючись до питання про Родченкова: якби у нас були якісь проблеми, то ніяких Олімпійських ігор, Універсіад і чемпіонатів світу ми не отримали. Довіра людей і вміння вибудовувати відносини - важливий фактор в спортивній політиці.
Можна згадати, як я нахабно заліз в Страсбург, звідти, з Ради Європи - в ВАДА і заявив: те, що вони творять - це дискримінація щодо Росії. Потім сам Паунд прилітав до Москви, щоб підтримати мою кандидатуру до Ради засновників ВАДА. Я розумів, що без надзусиль, постійних переговорів нічого не зробити. Літав в штаб-квартиру агентства кожні три місяці на всі заходи. В результаті все запрацювало.
- Як ми прийшли до того, що після вас ВАДА виявилося зовсім від нас відірваним? - Один великий начальник запитав у мене: «Навіщо ти з ВАДА пішов?» Але треба було розібратися, перш ніж ставити таке питання. Я уявляв в Раді засновників ВАДА Східну Європу, не тільки Росію. В агентстві постійно йде внесення нових кандидатур, я паралельно обрався головою комітету спортсменів ВАДА, пропрацював там три терміни, міг би і до сьогоднішнього дня працювати на цій посаді.
У 2008 році, коли міністром спорту став Віталій Леонтійович Мутко, я як і раніше керував своєю «командою» всесвітньо відомих спортсменів, ми непогано взаємодіяли з профільною комісією в МОК.
За місяць Мутко навіть жодного разу зі мною не зустрівся, перетнулися лише на одному заході. Я сказав йому, що не можна втратити місце в Раді засновників ВАДА. Був готовий злітати з ним Монреаль і познайомити з людьми. Загалом, тоді Віталій Леонтійович сказав, що цією справою займатися не буде.
- А хто буде? - Я написав заяву і сказав Девіду Хоуману, на той момент гендиректору організації, що у зв'язку із зайнятістю на новій роботі більше не можу суміщати посади. Крім того, цього вже не дозволяв мій статус. Вони просили мене ще подумати, але немає. Ось так ми втратили свої позиції, щоб ви розуміли. А потім мене питають: навіщо ти пішов з ВАДА?
У підсумку ми втратили не просто два місця, а й вплив в антидопінговому агентстві, контроль за поточними процесами, сплачені у вигляді внесків гроші, нарешті ...
До слова, позиція спортсменів в комітетах МОК і ВАДА дуже жорстка. Якщо попався, з першого разу - до побачення. Ніяких дискваліфікації. Тому що серед них безвідносно національностей, є люди, які стояли першої або на другій сходинці п'єдесталу. Виграв, а через роки виявляється, що суперник всіх обдурив. І по пошті тобі надсилають іншу медаль.
МОК програв, російський спорт виграв. А далі-то що? Та нічого хорошого
Герої Сочі-2014 виправдані, але в Пхенчхан збірна Росії все одно буде виступати без державної символіки і своїх головних зірок.
- Яка вже не має такої цінності ... - Подвійне покарання спортсмена виходить. Для них це трагедія на все життя. Ніхто ж історію олімпійського руху не переписує. Вони розуміють, що з цим тепер жити. Ти ніби чемпіон, але прапор не в честь тебе піднімався. Неважливо, яка у тебе національність. Якщо обдурив - до побачення.
- З тих членів МОК, з якими ви працювали, багато донині складаються в організації? - Склад там не сильно змінюється. Я з усіма добре спілкуюся. В основному з тих пір, як ми колегами просували Сочі як майбутню столицю Ігор. Тоді я привів Дмитро Чернишенко в Заявочний комітет Сочі, він відмінно впорався зі своєю роботою. Володя Потанін своїми ресурсами надавав серйозну підтримку. Залучені були сильні фахівці, багато організацій і відомства. Саме тоді грунтовно зміцнилися наші зв'язки з МОК.
До речі, заявка Сочі спочатку не мала перспектив взагалі. Самаранч мені прямо сказав: «Слава, шансів ніяких. Ми підтримуємо Корею, це наш спонсор. Спочатку Ванкувер з Гретцкі повів з-під носа Ігри, тепер ви придумали рухати Сочі з Фетисовим ».
Саме він мені порадив вдень і вночі полювати на членів МОК. Зустрічатися, і при кожному зручному випадку, розповідати всім, де Сочі знаходиться, переконувати, для чого це нам. Довелося попахати.
Для мене була велика честь після президента країни виступати в Гватемалі. Перемога заявки Сочі - це, вважаю, моя третя олімпійська медаль. Про це я членам МОК на 119-й сесії і сказав.
Чому ви думаєте, що кожна програма - остання?
Тобто ви зрозуміли, як себе почувають журналісти?
Мутко?
Чому?
А куди вони взагалі ходять?
Могли уявити пару років назад, що наші спортсмени поїдуть в Корею в нейтральному статусі?
Хотіли б ви бачити в своїй передачі Григорія Родченкова і якою б питання йому задали?
Ви ж його призначали?
Чому тоді державні структури не можуть дати жорстку відповідь на сьогоднішню ситуацію?
Наша совместная работа Bikinika.com.ua. Запустив новый сайт, "Buddy.Bet" приглашает вас в мир увлекательных игр и возможности увеличить свой банкролл.