Про що домовилися президент Росії і король Саудівської Аравії, якій країні потрібніше співпрацю і при чому тут Кадиров - «Фонтанці» пояснив арабіст Григорій Косач.
Григорій Косач, фото: Дмитро Духанин / Коммерсант
Король Саудівської Аравії Салман бен Абдель Азіз ас Сауд завершив триденний державний візит до Росії. Йому 81 рік, він вже не дуже охоче літає по світу, і взагалі візит монарха треба сприймати як велика подія. Тим більше що відносини між Росією і Саудівською Аравією дуже непрості. Незважаючи ні на що, король Салман і президент Путін за підсумками переговорів підписали пакет з чотирнадцяти документів. Про співпрацю в космосі, в сфері цифрових комунікацій, в торгівлі, в атомній енергетиці, в поставках зброї, в науці, в культурі і навіть в соцзахист населення. Саудівська Аравія, мабуть, купить російські комплекси С-400 і буде сама збирати автомати Калашникова.
Чому дуже немолодий король прилетів до президента Путіна, кому потрібніше співробітництво - Росії чи Саудівської Аравії, пояснює арабіст, професор кафедри сучасної Сходу РДГУ Григорій Косач.
- Григорій Григорович, це ж перший візит короля Саудівської Аравії в Росію?
- Це перший візит саме короля - в цьому статусі. Салман був в Москві і раніше, але - як губернатор столиці та столичної провінції. В історії відносин і з Росією, і з Радянським Союзом до нас вперше приїжджає людина, що займає вищий пост в саудівській владної ієрархії. У другій половині 1930-х років в СРСР приїжджав принц Фейсал, він згодом королем став, але на момент візиту в Радянський Союз мови про це не йшлося. Потім був величезний перерву - до 2002 року, коли Росію відвідав Абдалла. Він теж пізніше став королем, але у нас був ще як спадкоємець престолу. У 2005 році Росію відвідував спадкоємець престолу і міністр оборони принц Султан. І, нарешті, в 2015-му в Петербург приїздив на економічний форум принц Мухаммед бен Салман. Він же відвідував Сочі перед самим початком російської військової операції в Сирії. А більше - ніхто з вищих чинів саудівської ієрархії.
- У Росії та Саудівської Аравії є маса протиріч, країни відносяться до різних коаліцій, воюючим на Близькому Сході, у них дуже різні інтереси в Сирії.
- Це м'яко кажучи - різні інтереси. Вони переслідують різні цілі. У Сирії Росія виступає як сила, прямо протистоїть саудівським інтересам. Так, звичайно, обидві країни об'єднує прагнення знищити «Ісламська держава» (терористична організація, заборонена в Росії. - Прим. Ред.). Але далі мова йде про те, хто потім буде правити Сирією. Росія, звичайно, неодноразово заявляла, що бореться зовсім не за збереження Асада на посаді президента, але в реальності виходить, що ми захищаємо режим. У той час як Саудівська Аравія не вважала за можливе цей режим бачити при владі в Сирії. Є розбіжності і по більш серйозним питанням.
- Одне таке розбіжність - відносини з Іраном. Росії він один, а у Саудівській Аравії з ним розірвані дипломатичні відносини.
- На зустрічі з Путіним король Салман говорив, що необхідно покласти край втручанню Ірану в справи сусідніх країн. В очах Саудівської Аравії Іран веде себе як держава, яка прагне встановити контроль над тими територіями, які Саудівська Аравія, як би сказати ...
- Над якими хотіла б встановити контроль сама Саудівська Аравія?
- Я хотів висловити цю думку помягче: які Саудівська Аравія вважає своєю монополією.
- А сама Саудівська Аравія ніби як і не втручається в справи сусідніх країн?
- Я вас благаю! Але є ж якісь «святі скріпи»: арабський світ, все таке, навіщо пускати туди не арабів. Частина цього арабського світу - Ірак. Іранці підтримують глибокі відносини з шиїтським громадою Іраку і керівниками країни, багато з яких сьогодні - шиїти. Всі розмови, які ведуться в нашій країні щодо настання сирійської урядової армії, звичайно, красиво звучать, але в першу чергу в цьому беруть участь загони ліванського «Хезболли». У Саудівській Аравії вона внесена в чорний список, а в Росії вона вважається хорошою організацією. Беруть участь і збройні формування шиїтів іракської громади, тобто - прихильники Ірану в Сирії. А вже потім слід сирійська регулярна армія, яка мало що, чесно кажучи, з себе представляє. Плюс - підтримка російських офіцерів. Нарешті, саудівці незадоволені іранським втручанням, як вони вважають, в Ємені. Тобто позиція саудівців - «нас оточують». І я згоден, коли ви говорите «а самі-то»: рильце у них в пушку.
- На тлі всіх розбіжностей - що означає візит на такому рівні?
- Це, якщо хочете, якийсь подарунок. Привезли в общем-то старого і хвору людину, якій такі поїздки даються нелегко. В принципі будь-який візит вищої фігури однієї країни в якусь іншу означає, що рівень відносин або вже досяг прийнятною висоти, або може його досягти. І цього візиту дуже довго чекали в Росії.
- Саме в Росії?
- Так, Путін направив запрошення королю Цалмунни майже два роки тому. У нас дуже хотіли за допомогою цього візиту виправити те становище, яке склалося у відносинах з Саудівською Аравією.
- За підсумками російсько-саудівських переговорів підписано 14 документів. Вони стосуються і таких сфер, де у саудівців давно все налагоджено з США.
- На початку зими король полетить до Вашингтона з великим офіційним візитом. І тривати цей візит буде більше, ніж в Москву. І реальних угод буде підписано більше, ніж з Росією. А якщо ви уважно подивитеся на перелік документів, підписаних в Москві, то це, в основному, меморандуми про наміри. І потрібно довго чекати, чи відбудеться це в принципі. Хоча якась конкретика по декількох позиціях є.
- По космосу - це не меморандум, а вже угоду. Хіба в космосі у саудівців немає співпраці зі Сполученими Штатами?
- Саме Сполучені Штати відправили в космос першого саудівського (і взагалі - першого мусульманського) космонавта. Він, до речі, один з синів правлячого монарха. Але на початку 1990-х відносини Саудівської Аравії і Росії в космосі розвивалися дуже активно. Саудівські супутники зв'язку запускалися російськими ракетами. Якщо ви ще запитаєте про домовленості в області мирного атома, то у «Росатома» теж давно були підписані угоди про будівництво атомних електростанцій в Саудівській Аравії.
- З приводу виробництва автомата Калашникова силами Саудівської військово-промислової компанії теж підписаний не меморандум, а вже контракт з «Рособоронекспортом». Це означає, що армія Саудівської Аравії перейде на автомати Калашникова?
- Зброя, як-не-як, відоме. Але саудівська армія вже оснащена американською зброєю. Є ще деяка кількість зброї з Великобританії і з Франції - одного з важливих і давніх військових партнерів Саудівської Аравії. І кому ж прийде в голову переоснащувати армію? Це дорого, це важко, це, врешті-решт, просто нікому не потрібно.
- Навіщо тоді їм Калашнікови?
- Вони будуть ними торгувати.
- А комплекси С-400, які Росія має намір їм поставляти?
- Ось це якраз поки тільки меморандум про наміри. Але ці ракети, наскільки я, людина не військовий, розумію, все-таки перевершують С-300, продані Ірану. Взагалі, розмови про постачання російської зброї до Саудівської Аравії йшли з 2004 року.
- Що таке «Меморандум про взаєморозуміння та співробітництво в сфері праці, соціального розвитку і соціального захисту». Це як буде реалізовано?
- Це з області безглуздих паперів, на це не звертайте уваги.
- Ви говорите, що ініціатором візиту була Росія. Але раз король приїхав, раз всі ці документи підписані - нехай і в формі меморандумів, значить, Ер-Ріяд чогось чекає від Москви?
- Вони йдуть по шляху пом'якшення розбіжностей з Росією. Їм здається, що це можна зробити, розвиваючи в тому числі і економічні відносини.
- Там є що розвивати?
- Зараз ці відносини дійсно практично нульові. Саудівська Аравія займає 0,1 відсотка в загальному обсязі російського зовнішньоторговельного балансу. Але дивіться. У Саудівській Аравії налагоджено стратегічне співробітництво з Китаєм. Представники обох країн постійно їздять один до одного. Хоча розбіжності між саудівцями і китайцями дуже серйозні. І з тих самих питань, що у саудівців з Росією. Згадайте: коли Росія блокувала в Раді безпеки ООН різні антіасадовскіе резолюції, Китай займав таку ж позицію. У Китаю прекрасні відносини з Іраном. Коли Сі Цзіньпін останній раз їздив в Ер-Ріяд, він на зворотному шляху полетів в Тегеран. Розділяє сторони ще й проблема тероризму: Саудівська Аравія допомагала уйгурів (китайським мусульман-сунітів. - Прим. Ред.) З їх бунтом. Однак один саудівський колега сказав мені: якщо сьогодні вилучити китайський капітал з саудівської економіки, то вона впаде. Це був жарт, але, як ви знаєте, в кожному жарті є частка жарту. Тобто для саудівців це - приклад того, що можна пом'якшувати політичні розбіжності, розвиваючи економічні відносини. Втягуючи країни, з якими є розбіжності, в свої «обійми».
- Китай все-таки - друга економіка в світі.
- Яка потребує саудівської нафти.
- Ні того, ні іншого не скажеш про Росію.
- Так, нам, звичайно, потрібно починати з чистого аркуша ця співпраця.
- Це нам. А саудівцям воно навіщо?
- Вони диверсифікують свої відносини з іншими країнами. І проводять цей курс давно. Наріжний камінь всієї їхньої політики - відносини зі Сполученими Штатами, це святе. Але є стратегічне партнерство з Китаєм, з Японією, вони приймають у себе Мадуро і домовляються з ним за цінами на нафту. Раніше, ніж з Росією. Але це все не обтяжене політичними обставинами. А з Росією це ще й зумовлено деякими специфічними факторами. Пов'язаними з нашою участю в бойових діях в Сирії і з нашими контактами з Іраном.
- Хочуть дружити проти Ірану?
- Вони нам як би говорять: ось що зробили ми, а тепер ви зробіть щось з вашими відносинами з Іраном, щоб ці відносини нас не дратували. Але, повторю, вони дійсно зацікавлені в диверсифікації та розвитку економічних відносин. Навесні минулого року вони прийняли план під назвою «Бачення Королівства Саудівська Аравія - 2030».
- Щось мені це нагадує ...
- Так-так, мені теж це багато що нагадує. Вони теж наприймали різноманітних нацпроектів розвитку освіти, охорони здоров'я і так далі. Тільки вони-то навчені доводити справу до кінця. А тепер - не смійтеся - вони оголосили, що хочуть розвіяти міф про святість нафти.
- Саудівці? У яких нафта - 90 відсотків усього експорту?
- От не треба кидатися камінням зі скляного будинку. Вони-то вже почали рухатися в цьому напрямку. І, за моїми відчуттями, багато чого доб'ються. Головне, що вони говорять всьому світу: приходьте і інвестуйте в нашу економіку, ми відкриті світу, ми хочемо бути економікою інвестицій. І у Росії з'являються можливості теж діяти в цьому напрямку. І є багато того, що могло б зробити країни ближче. Інша справа - чи вміємо ми працювати з ними.
- А ми вміємо працювати з ними?
- Ми взагалі ні з ким не вміємо працювати. Крім як з сирійцями - та й ті плюються. У Саудівській Аравії мене потрясла їх пунктуальність. Від арабів я такого ніяк не очікував. Але, в будь-якому випадку, без цієї країни - нікуди в сучасному світі. Хоча б тому, що це країна ісламська.
- Це ще одна сторона співпраці Саудівської Аравії з Росією, точніше - з ісламськими регіонами нашої країни. А ще точніше - з Чечнею, яка в 2018 році почне отримувати саудівські інвестиції. Чому саме цей регіон так цікавить саудівців?
- У 2015 році на економічний форум до Петербурга приїжджає спадкоємець саудівського престолу і міністр оборони - принц Мухаммед бен Салман. З ним зустрічаються троє: шейх Равіль Гайнутдін, глава Татарстану Рустам Мінніханов і - всіма нами улюблений Рамзан Кадиров. З Мінніхановим якось не дуже вийшло, хоча переговори про співпрацю йшли. А з Кадировим все вийшло. Він був запрошений приїхати в Саудівську Аравію. Пам'ятайте його крик радості з приводу того, що йому і його матері відкрили двері священної Кааби в Мецці? Була створена саудівсько-чеченська комісія, якій доручили дослідити можливості інвестування в Чечню. Все йшло чудово. Але потім почалася операція в Сирії. І Кадиров став коливатися разом з генеральною лінією партії. Йому треба було доводити лояльність Кремлю. На міжнародному мусульманському нараді в Грозному була прийнята фетва, різко засуджувала ваххабізм. Тобто відносини зіпсувалися. Потім Кадиров поміняв трохи курс. У 2016 році побував в Саудівській Аравії, домовився.
- Навіщо це саудівцям?
- Вони вважають, що входження в Росію краще почати з так званих мусульманських регіонів.
- Це саме Чечня?
- Казань теж намагається грати в цьому свою роль. Там щорічно проводяться економічні саміти по лінії «Росія - ісламський світ», і в них беруть участь саудівські делегації. Але в основному все-таки - Чечня.
- Це небезпечно з точки зору поширення ваххабізму?
- Думаю, що зараз вже говорити про таку небезпеку з боку Саудівської Аравії не варто. Після 11 вересня 2001-го вони позакривали всі фонди, які фінансували терористів, і давно ведуть себе дуже обережно.
- Що буде з «вірним піхотинцем Путіна», якщо інвестиції із Саудівської Аравії в Чечню виявляться набагато більше, ніж дотації з російського бюджету?
- Людина йде до своєї мети. Сьогодні він - «піхотинець Путіна», а що буде завтра - не знаю. Це нормальне політичне поведінка.
Розмовляла Ірина Тумакова, «Фонтанка.ру»
© Фонтанка.Ру Григорій Григорович, це ж перший візит короля Саудівської Аравії в Росію?
Над якими хотіла б встановити контроль сама Саудівська Аравія?
А сама Саудівська Аравія ніби як і не втручається в справи сусідніх країн?
На тлі всіх розбіжностей - що означає візит на такому рівні?
Саме в Росії?
Хіба в космосі у саудівців немає співпраці зі Сполученими Штатами?
Це означає, що армія Саудівської Аравії перейде на автомати Калашникова?
І кому ж прийде в голову переоснащувати армію?
Навіщо тоді їм Калашнікови?
А комплекси С-400, які Росія має намір їм поставляти?