Напередодні першого матчу 1/16 фіналу Ліги Європи "Андерлехт" - "Зеніт" велике інтерв'ю "СЕ" дав один з лідерів бомбардирських перегонів турніру Жуліану . Півзахисник розповів про те, як в дитинстві довелося пройти через бідність, голод і нападу бандитів. Як він мало не загинув на футбольному полі. Як пройшли його кілька сезонів на Україні. При цьому бразилець справив враження людини, який в будь-якій ситуації не втрачає почуття гумору, знає ціну дружбу і абсолютно не схильний до зіркової хвороби.

Сергій Циммерман
з Тубизе

ЇЖЕЮ В ДИТИНСТВО БУЛО СОН І ВОДА

- Ви виросли у великій родині - вісім сестер і братів.

- Більше. Історія тут така. У мами були діти від першого шлюбу. Потім, коли вони одружилися з моїм батьком, народився в тому числі і я. Потім батьки розлучилися, у тата з'явилася інша сім'я і в ній теж - діти. Так що все нас 13 сестер і братів. У мами я - третя дитина.

- У дитинстві вам доводилося голодувати?

- І мені абсолютно не соромно розповідати про той період життя. Траплялося так, що їсти не було зовсім нічого. У кожної людини існують якісь спогади дитинства, які відкладаються на все життя. У мене перед очима досі стоїть коротка розмова з мамою. Ще маленьким я одного вечора підійшов до неї і сказав, що дуже голодний. "У нас нічого немає. Випий водички і лягай спати", - відповіла вона.

- Ну і ну.

- Але знаєте, зараз я дуже пишаюся, що ми з честю пережили цей непростий час. Що мені вдалося, незважаючи ні на що, стати футболістом, вийти на високий рівень. І що тепер я можу допомагати своїй сім'ї.

- Ви жили в фавеле?

- Ні. Курітіба - велике місто. Ми жили в дуже простому будинку простого району.

- Про що в дитинстві ви мріяли найбільше?

- Мені здається, я завжди мріяв стати футболістом. Причому хлопчиськом взагалі не думав, що це може приносити якісь гроші.

- М'яч босоніж ганяли?

- Було й таке. І просто гуляв теж з голими ногами - можливості купувати кросівки або бутси у нас не було. Тільки одного не можу зрозуміти - чому тоді ноги не боліли, і все було чудово, а зараз, коли є зручна і якісна спортивне взуття - буває, що ноги ниють!

- Чи правда, що батько намагався прогодувати сім'ю в тому числі завдяки азартних ігор і більярду?

- Він дійсно часто проводив час в барі. Батько вміє грати абсолютно в усі. І це був один із способів купити їжу. Якщо тато вигравав - ми їли. Програвав - залишалися голодними.

- Зараз у нього, завдяки вам, свій власний бар?

- Він свого часу стільки часу проводив в цьому закладі, що прекрасно знає зсередини, як там все влаштовано. Тому я купив йому невеликий бар. Зараз батько повністю поміняв свій спосіб життя. Він не п'є, не грає, а керує власною справою.

- А що ви, коли стали професійним футболістом, в першу чергу подарували мамі.

- Гарний будинок.

- Років в 13-14 вам, як багатьом хлопчикам в Бразилії, треба було допомагати родині заробляти на хліб?

- Заробляти дійсно почав рано. Але все-таки завдяки футболу - мене в 14 років став підтримувати мій перший клуб "Парана". Коли уклав професійний контракт, все гроші приносив в сім'ю.

- Зараз теж допомагаєте рідним?

- Братам оплатив навчання в університеті. Втім, все брати і сестри намагаються знайти своє місце в житті і реалізувати себе.

- Коли ви почали отримувати зарплату футболіста, що допомогло не втратити голову?

- Я вийшов з такого місця, де вміють стежити за грошима. Тому голова не закрутилася. І зараз намагаюся стежити за своїми витратами.

З "Інтернасіональ" ЖУЛІАНУ брав участь в клубному чемпіонаті світу. фото AFP

КОЛИ вбили дядька, БРАТ вирішив помститися

- Грати ви починали в клубі "Парана". Чому потім поїхали в "Інтернасіонал" з Порту-Алегрі?

- Просто у "Парани" наступили складні фінансові часи. А я вже в 16 років грав в головній команді. У підсумку клуб не міг платити зарплату, на яку я претендував, тому і поїхав в інший клуб.

- Історія, коли вашій родині погрожували, пов'язана з грошима?

- Це відбувалося ще до того, як я став професійним футболістом. Мені було 14 років, коли вбили мого дядька. Двоюрідний брат вирішив помститися за батька. І зробив це тим же способом. Пам'ятаю, після цього якісь бандити чекали нас мало не після школи, під'їжджали до нашого дому, били в двері, кидали каміння. Неприємний був період.

- У поліцію зверталися?

- Ми дзвонимо, поліція приїжджає - а вже нікого немає. Не буде ж вона чергувати біля будинку 24 години на добу.

- Це нагадує сюжет фільму "Місто Бога".

- Думаю, він заснований на реальних подіях.

- Чим в результаті все закінчилося в вашому випадку?

- Тривала ця історія кілька місяців. Одного з бандитів все-таки посадили, а інший помер. Після цього стало спокійніше.

ЖУЛІАНУ (№10) - капітан збірної Бразилії на юнацькому чемпіонаті світу. фото REUTERS

КУБКИ З РУК ПЕЛЕ І ВЕРОНА

- У 19 років ви стали срібним призером юнацького чемпіонату світу.

- Мені довелося бути в тій команді капітаном. У фіналі ми по пенальті програли Гані. Чимало сліз тоді пролили. Але у нас була хороша команда. Тейшейра , Дуглас Коста , Майкон , Якого ви знаєте по "Локомотиву" . Ми потім на поле ще не раз зустрічалися. Але вже, бувало, один проти одного.

- Відкрилися з тієї команди не все. Чому?

- На високій рівень і правда вийшло не так багато хлопців. Хтось грає в клубах нижчих ліг. У футболі зараз дуже висока конкуренція. Потрібно мати не тільки талант, але і бути професіоналом. Та й взагалі факторів багато.

- У 20 років ви виграли Кубок Лібертадорес. Більш того, в двох фінальних матчах забили "Гвадалахарі" два приголомшливих м'яча. Пам'ятайте, як це було?

- Звичайно! Це прекрасний спогад. Але цікаво інше - я в принципі багато забивав в тому розіграші Кубка Лібертадорес, але ніколи не виходив в стартовому складі.

- Чому?

- Може бути, у тренера була така стратегія. Адже на моїй позиції в команді грали і більш досвідчені хлопці. Але я не виключаю того, що випускати мене на заміну по ходу справи стало своєрідною доброю прикметою.

- При такій ситуації в "Зеніті" Артем Дзюба напевно дав би вам кличку джокер.

- Можливо, ви й маєте рацію! А якщо серйозно, вважаю, люди часто помиляються, коли стартовий склад називають "перші одинадцять". І вважають, що саме вони вирішують результат матчу. Як на мене, це не зовсім так. Три гравця з лави цілком можуть змінити все. Якщо щось пішло не так, вони здатні поліпшити взаємодію на полі, привнести щось нове. Вони свіжі, нарешті. Тому переконаний: хлопці, що вступають в гру по ходу матчу, дуже важливі!

- Тоді перед церемонією нагородження "Інтернасіоналя" Кубком Лібертадорес прямо на полі виникла бійка. Вам теж дісталося?

- Хлопці з мексиканської "Гвадалахари", мабуть, дуже нервували. Тим більше, гра у відповідь проходила у них вдома. Але, може бути, справа в тому, що наш воротар-аргентинець якось невдало пожартував з цього приводу. Це і стало приводом для конфлікту. Я чомусь осторонь виявився і не брав участі в цьому.

- Кубок команда отримувала з рук Пеле ?

- Дуже гарна була церемонія. А коли тобі трофей вручає така людина, це вдвічі приємніше. Неймовірні емоції.

- Особисто вам вручили ще один приз - найкращому гравцю турніру. І зробив це знаменитий аргентинець Хуан Верон .

- З ним ми навіть встигли трохи поспілкуватися. Можете уявити мої почуття, якщо я завжди захоплювався грою Верона, а тут він особисто вручає мені кубок. І це всього в 20 років. До слова, на наступний рік приз дали Неймар .

- Знаю, що вам ще значний чек виписали, який ви витратили на благодійність.

- На 60 тисяч доларів. Половину я перерахував до установи Порту-Алегрі, яке допомагає людям з церебральним паралічем. Причому, займається тими, хто не може ні говорити, ні ходити. Мені здалося, що це гідна організація, тому прийняв таке рішення.

ЖУЛІАНУ (ліворуч) став найкращим гравцем Кубка Лібертадорес-2010. фото REUTERS

ПРЕЗИДЕНТА "ДНІПРА" НЕ БАЧИВ НІХТО

- Є кілька версій того, як після "Інтернасіонал" ви опинилися в "Дніпрі" . Ніби як ви хотіли обіграти вашого друга Тайсона , Який вже виступав в одному з українських клубів.

- Насправді після сезону 2010 року надійшло дуже хороша пропозиція. Як для мене особисто, так і для клубу. Переговори були короткими, і я вирішив перейти в "Дніпро". Тільки потім дізнався, що Тайсон теж грає в чемпіонаті України.

- До сих пір пишуть, що вами тоді цікавилися "МЮ" , "Барселона" , "Арсенал" .

- Я нічого подібного не чув.

- Невже великі клуби не звернули увагу на кращого гравця Кубка Лібертадорес?

- Іноді заздалегідь не вгадаєш, який варіант - оптимальний. Тоді міг залишитися і ще пограти в Бразилії, а потім перейти в який-небудь сильніший клуб. Але я прийняв рішення поїхати в "Дніпро".

- Ваш товариш по "Дніпру" Руслан Бабенко якось сказав: "Я жодного разу не бачив Жуліану сумним".

- Бабенко - відмінний хлопець! А я дійсно намагаюся ніколи не сумувати. Оптимізм - моя життєва позиція. Буває, звичайно, коли щось йде не так. Особливо на поле. Але якщо даси волю емоціям, можна й червону картку заробити.

- На Україну ви приїхали не найсильнішим гравцем. Однак незабаром обросли м'язовою масою. Життя змусило?

- Спочатку було складно, тому що футбол на Україні контактний і жорсткий. Довелося займатися в тренажерному залі. Зі мною працював іспанська фізіотерапевт, згодом мій друг. Він дуже допоміг - за півтора року я став набагато міцніше. До речі, російський і український чемпіонат в сенсі єдиноборств і жорсткості дуже схожі.

- Відома історія, коли після пари сезонів в "Дніпрі" ви написали відразу два відкритих листи на адресу президента клубу з проханням відпустити вас в Бразилію.

- Складна була ситуація. Спілкуватися безпосередньо з президентом клубу ми не могли. Тільки - з директором. При цьому я не був упевнений, що він передавав мої повідомлення президенту. Останнє, що довелося зробити - опублікувати звернення до глави клубу. І тільки тоді отримав відповідь.

- Чи не пошкодували, що перейшли в свій час в "Дніпро"?

- Нічого подібного не відчував. Ситуація адже проста була. Один клуб пропонував за мене певну суму, і мені самому хотілося піти. У підсумку ж так і сталося. Все інше було всього лише питанням переговорів.

- З президентом "Дніпра" все-таки зустрілися?

- Ні. Думаю, жоден гравець "Дніпра" не бачився з ним особисто.

- Вважається, що у "Дніпра" досить емоційні і навіть жорсткі вболівальники.

- Насправді дуже їх поважаю. Вони завжди відмінно нас підтримували. У сильний мороз могли зняти футболки і розмахувати ними.

ЖУЛІАНУ (зліва) і МАТЕУС в "Дніпрі". фото REUTERS

МАТЕУС КРИЧАВ: вкусив мене, укуси!

- Кажуть, з "Дніпра" ви могли виїхати в Катар.

- На той момент я відіграв в "Дніпрі" два з половиною роки з п'яти за контрактом. На Україні починалися криза і по суті війна. Мені здалося, що в Катарі сім'ї буде краще. Але тоді клуб мене не продав.

- Читав, що коли на Україні стало неспокійно, ви зв'язалися з бразильським посольством?

- Так. Нам пообіцяли, що якщо все буде погано, нас готові в будь-який момент посадити на літак і відправити додому.

- Не страшно було грати в такій ситуації?

- Неприємно. Боялися навіть по вулиці ходити - невідомо, що з тобою може трапитися. І по телевізору показували, що відбувається в Донецьку. Але ж від Дніпропетровська це близько.

- Одного разу в "Дніпрі" ви й справді мало не позбулися життя.

- Ви про випадок в контрольному матчі з "Краснодаром" на зборах? Досить жорстка була гра - багато стиків. Я вже був на лавці, але тут на полі почалася перепалка. Бачу в якийсь момент на нашого капітана Ротаня насіли два гравця "Краснодара". Не витримав, вискочив і почав одного з них відтягати. Тут-то і отримав удар в сонячне сплетіння. Мабуть, дуже сильний, тому що миттєво втратив свідомість. Потім мені казали, що навіть конвульсії якісь були.

- Розповідають, у вас почав западати язик, що без втручання з боку деколи приводить до сумних наслідків.

- У нас в команді був ще один бразилець - Матеус . Коли свідомість почало повертатися, виявив у себе в роті його палець. А він кричить "Поцілуй мене, укуси мене". Це було перше, що я почув. Сам же Матеус потім дві такі ночі не спав - настільки він за мене злякався і переживав.

- Виходить, Матеус вас врятував.

- Так. Добіг до мене швидше, ніж доктор. Мій справжній футбольний друг.

- Кращим другом серед колег ви якось назвали Леандро Даміау .

- Так і є. Але зараз людей у ​​футболі, яких я можу назвати своїми справжніми друзями, стало більше. Той же Тайсон, наприклад. Пам'ятаю, допомагав йому на Україні. Був період, коли він не потрапляв до складу своєї команди. Всіляко його підтримував. При можливості зустрічалися, разом вечеряли. Він мені як брат став. А з Даміау ми ще з часів "Інтернасіонал" підтримуємо відносини.

- Коли стало відомо, що ви переходите в "Зеніт", на футбольних форумах стали жартувати: мовляв, "Краснодар" після того випадку буде вашим найпринциповішим суперником.

- Та що ви! Я не злопам'ятний. Що було, то вже в минулому. І потім прекрасно розумію: та людина, яка мене вдарив, не хотів, щоб я втратив свідомість. Він просто хотів вдарити іншого (сміється).

- Ви сказали, що вас звали в Катар. Зараз зірок намагається скупити Китай. Черга адже і до вас може дійти.

- Для мене це дуже складне питання. Думати мені поки нема про що, пропозицій з Китаю я не отримував. Але взагалі є різні шляхи, у кожного - свій. Одні хочуть підвищувати рівень, думають про сильних командах, інші - про матеріальний бік справи. Якщо мені запропонують поїхати до Китаю, повинен буду добре подумати, зважити всі "за" і "проти". Зараз однозначної думки на цей рахунок у мене немає.

- У "Дніпрі" ви працювали з Хуанде Рамосом . Яке враження залишилося від співпраці з колишнім тренером ЦСКА?

- Саме завдяки Рамосу я в "Дніпрі" і з'явився. Допоміг його агент. Це були відмінні роки спільної роботи. Вважаю, при ньому я здорово виріс як футболіст.

ЖУЛІАНУ (№18), Неймар (зліва) і Жезус Габріель святкують гол збірної Бразилії. фото AFP

Сколарі - ТИПОВИЙ південноамериканських ТРЕНЕР

- Між європейськими та американськими тренерами - велика різниця?

- Так! Латиноамериканські фахівці набагато більш емоційні. Вони прямо під час тренування можуть почати грати в футбол разом з командою. Крім того, великий упор роблять на мотивацію. В Європі тренери стриманіше, можливо, більш раціональні.

- Луческу хіба не заряджає вас емоціями на кожному тренуванні?

- Це є, але все-таки він більшою мірою відноситься до європейського типу тренерів.

- А Сколарі ?

- Типовий південноамериканець.

- Але ж він і в Європі багато працював.

- Це дуже важливе ім'я для футболу, у багатьох країнах тренував і навіть континентах. Він виділяється серед бразильських і латиноамериканських фахівців.

- Саме він не взяв вас на домашній ЧС-2014.

- В збірної Бразилії дуже висока конкуренція. І тих, хто може зіграти, завжди більше, ніж місць в заявці. Тому багато що залежить від вибору тренера - хто на його погляд в даний момент готовий краще. Жодних образ бути не може. Після чемпіонату світу ми прекрасно працювали разом зі Сколарі в "Греміо".

- У збірній Бразилії і у вас особисто хороші шанси на те, щоб поїхати на ЧС-2018 в Росії?

- У національної команди - так. У мене вони теж є. Все залежить від того, як буду грати, в якій формі знаходиться.

Тріо зенітовскіх бразильців Ернані (зліва), ЖУЛІАНУ (в центрі) і Маурісіо. Фото В'ячеслав ЕВДОКИМОВ, ФК "Зеніт"

ШУРАСКУ ДЛЯ Ернані ГОТУВАВ Я

- Ви дуже добре говорите по-англійськи. Кажуть, вивчили його завдяки серіалу "Доктор Хаус"?

- Це правда. Коли в 2010 році ще грав за "Інтренасіонал" з Порту-Алегрі, почав брати уроки англійської. Але ходив на них всього два місяці через те, що перейшов до "Дніпра". Однак мені сподобався цей мову. Коли можливості займатися з вчителем не стало, почав дивитися англомовні серіали в оригіналі. Ефект подвійний - з одного боку отримуєш задоволення, з іншого підтягуєш мову. А щоб отримати розмовну практику, намагався проводити відпустку в США.

- Русский теж за фільмами вчили?

- Знайшовся інший спосіб. Ви здивуєтеся, але це - караоке! В "Дніпрі" ми часто ходили з хлопцями в такі місця. Ось і запам'ятовував слова по пісням.

- Русский від українського на слух можете відрізнити?

- Розповім історію. Якось раз я один без хлопців пішов у кіно. Купив квиток, сів, налаштувався. Почався фільм, але нічого, що відбувається на екрані, я зрозуміти не можу. Вслухуюся в слова, ніби все знайоме, але суттю не вловлюю. Виявилося - фільм йде на українському. З тих пір в кіно на Україні не ходив! А заодно зробив висновок - розрізняти мови я можу, але по-українськи не розумію. Хоча вони досить схожі. Як іспанська та португальська.

- Чи правда, що ваша улюблена актриса - Анджеліна Джолі?

- Мені завжди вона подобалася. Улюблений фільм з її участю - "Містер і місіс Сміт".

- Скільки людей збирається у вас вдома за різдвяним столом?

- Людина п'ятдесят. Це тільки родичі, не рахуючи друзів (посміхається).

- У вас з дружиною двоє дітей. Чи плануєте перевезти сім'ю в Петербург?

- Поки вони в Бразилії, але в майбутньому - обов'язково.

- Ернані розповів в інтерв'ю "СЕ", що сам уміє готувати шураску. А ви?

- Я йому не вірю. Живе поки один - яке шураску. От якби він сказав те ж саме про свого батька - тоді інша справа. У цей я повірив би! До речі, Ернані вже спробував в Петербурзі шураску в моєму виконанні.

- Зараз в "Зеніті" три бразильця: ви, Ернані і Маурісіо . Колишній гравець "Спартака" і збірної Росії Єгор Титов упевнений, що більше трьох бразильців в команді - це вже мафія.

- Ми - дуже веселі люди. Так що, чим більше бразильців - тим веселіше. Завжди намагаємося і іншим підняти настрій. А взагалі, не став би розділяти гравців в команді за національною ознакою. У тому ж "Зеніті" спілкуємося все разом, жартуємо один над одним. Тому не вважаю, що нас потрібно ділити і рахувати, скільки саме в команді бразильців і кого б то не було.

- Вас на вулицях Петербурга не приймають за росіянина?

- Ні, але у мене склалося враження, що людям подобається мій португальська акцент.

До двох Предсезонка ЖУЛІАНУ звик. Фото В'ячеслав ЕВДОКИМОВ, ФК "Зеніт"

ДО ДВОХ Предсезонка ВЖЕ ЗВИК

- Для вас ці збори перші з Луческу. Які враження?

- Складна і досить тривала підготовка. Особливо якщо врахувати, що був зимову відпустку. Але вона - необхідна. Тому доводиться терпіти.

- Довга пауза між осінньої і весняної частиною сезону - як до цього ставитеся?

- У Бразилії тільки один підготовчий період, коли команди працюють на зборах. Тут - два. Але і відпусток стільки ж. З іншого боку, коли грав за "Дніпро" на Україні, там було те ж саме. Так що для мене в даному випадку немає чогось принципово нового.

- Як сприйняли 12 контрольних матчів за 25 днів зборів?

- Теж непросто. Зі мною в усякому разі таке вперше. Але у нашого тренера великий досвід такого роду підготовки. Виконуємо всі вимоги Містера, ми йому повністю довіряємо. І потім ці матчі дуже допомагають притертися новачкам.

- Один з них - ваш співвітчизник Ернані.

- Він досить молодий гравець з дуже хорошими даними. Але йому ще треба звикнути до манери гри "Зеніту". Ми в свою чергу робимо все можливе, щоб Ернані якомога швидше адаптувався і почав грати в повну силу.

- З поверненням Данні конкуренція на вашій позиції загострилася?

- Данні -значімий гравець для "Зеніту". Вважаю, що конкуренція на окремих позиціях підвищує не тільки рівень конкретних гравців, а й команди в цілому. Тому, здорово, що Данні повернувся. "Зеніт" від цього може тільки виграти.

- Зовсім скоро вам грати перший офіційний матч в новому році з "Андерлехтом" .

- Сильна команда. Вивчаємо детально його гру. Постараємося або виграти в Бельгії, або домогтися такого результату, який перед матчем-відповіддю в Петербурзі можна вважати позитивним.

- Який турнір сильніше - Ліга Європи або Кубок Південної Америки, який вважається його латиноамериканським аналогом.

- Думаю, в Лізі Європи клуби сильніше будуть. У Європі взагалі багато хороших команд.