Усе починається з потреб

- Костя, ви проводите велику кількість семінарів, рітрітах, йога-марафонів та інших видів навчання йоги. І при цьому бажано бути різним для самого себе, інакше, мені здається, рано чи пізно стане нудно. Какoй мотивації ви дотримуєтеся, щоб цього не сталося?
- Насправді у нас з Вадимом ніколи не було потреби викладати. Багато з нашого оточення знали про наших заняттях йогою і активно проявляли до цього інтерес. І в якийсь момент ми помітили, що дуже багато часу у нас йде на відповіді. Тоді з'явилася необхідність зібрати всіх бажаючих в одному місці і в один час і поділитися досвідом. Питання сипалися з усіх боків і ми, на той час уже маючи певний багаж знань, могли цілком адекватно відповісти на багато з них. Потім ми логічно підійшли до того, що знання потрібно було систематизувати. А яким чином? Практично. Через відповіді на питання. І ми приходили два рази в тиждень в наш "клуб за інтересами" і безкоштовно давали знання. Це був 99 рік. А потім просто пішов уже сніжний ком. Тому питання про мотивацію - це питання про запит ззовні. З іншого боку, чим більше розповідаєш сам, тим більше структуруються свої ж знання, стає міцнішим опора для наступного дії, для поштовху далі.
Сьогодні у нас вже є така форма організації, як Петербурзька школа йоги, навчання в якій будується так, щоб кожен учень став викладачем. Хоча б для самого себе. Тому що важливо вміти пояснювати якісь речі і собі, і оточуючим. Раніше ми ставили дворічну планку для самоосвіти. Сьогодні область йогического знання настільки розрослася, що можна виходити і на п'ятирічне навчання.

- Можна буде і вищу освіту отримувати?
- Звичайно. І бажано отримувати його, вже маючи вищу освіту, тому що при передачі знань у людини повинен бути досвід роботи з інформацією. Все-таки кругозір людей, які закінчували інститути, відрізняється від досвіду людей, їх не відвідували. Тому, маючи тільки шкільний атестат, тим більше цей досвід треба напрацьовувати, причому дуже інтенсивно і протягом мінімум п'яти років.

- А ваша школа, наскільки я пам'ятаю, існує з 97 року?
- Так. Історія появи нашої школи вже встигла обрости різними чутками і міфами. І ми, її творці, вирішили відновити ту історію, яку знаємо ми. Точкою відліку став саме 97 рік, як час, коли я і Вадим Попов вирішили розвиватися разом, просувати йогу як систему знань і рости з іншими людьми. Це був такий вихід за межі свого "я" Можна було, звичайно, і далі займатися десь у себе вдома, на килимку, і прекрасно при цьому розвиватися. Але нам стало необхідно вийти до зовнішнього світу, об'єднавшись в співтовариство. Тоді це було таке ще неформальне спілкування, де люди зі схожими інтересами обмінювалися інформацією, навичками, літературою, якої в той час було мало. Минуло трохи часу, перш ніж ми стали громадською організацією.

- Завдання школи якось змінилися за ці п'ятнадцять років?
- Ну, ще не п'ятнадцять ... А до речі, вже, так, п'ятнадцять!

- Чи відзначаєте якось дати?
- Десять років відзначали. Про п'ятнадцять ще не згадували. Що стосується завдань ... Ми з Вадимом - професійні вчені, тому звикли планувати. Те, що намічаємо на майбутнє, обов'язково промовляємо і обговорюємо. Насправді ми не дуже організовані люди, і тому намагаємося все записувати.

- Щось не дуже віриться в вашу неорганізованість.
- (Сміється.) Проте, це так. Але навіть тієї мінімальної здатності до організації нам вистачає, щоб побудувати якісь плани, представити діаграми розвитку, позначити сектора для подальших дій. Так ось, повертаючись до завдань. Найперша і головна з них - це популяризація йоги, її захист від профанаций, спотворень. Сьогодні, піднімаючи старі записи, ми бачимо, що намічене колись так чи інакше реалізується. Щось швидше, щось повільніше, але реалізується. І природно, нові завдання щодо розвитку нашого напряму з'являються так само, як і нові потреби.

- Тобто якогось глобального перегляду своїх планів не відбувається. Змінюються деталі ...
- Так. Наприклад, колись люди переймали наш досвід на ходу, спонтанно, працюючи на заміну і відвідуючи семінари за принципом випадковості. Авторський курс інструкторів з'явився тільки в 2008 році. Уже розроблений готовий курс, як система подачі інформації, як систематизована робота спільноти викладачів, які можуть передавати організоване знання. Цей напрям виявився дуже затребуваним, тепер, крім очного у нас в Пітері є і заочний курс, плюс навчальні курси з'явилися в Казахстані і Киргизстані.

Формула любові до йоги

- Казахстанські шанувальники йоги часто навчаються у російських майстрів, деякі їздять в Індію. Тобто ми переймаємо досвід ззовні, за межами країни. Як вам здається, у нашій, казахстанської йоги є щось відмінне?
- Дійсно, в Казахстані йога розвивається з деякою затримкою, відстаючи на пару-трійку років. Але так як Вадим родом звідси, то нашу систему YogaFlow у вас знають не гірше, ніж в Пітері. І відповідно, якийсь новий досвід і свіжі напрацювання приходять сюди практично одночасно з Пітером. У вас, до речі, працює чимало людей, які представляють YogaFlow, і наша система, може бути, навіть популярніше у вашій країні. Ми періодично проводимо якісь зустрічі, семінари, йога-тури, зокрема по Алтаю, тому така популярність з'ясовна. А з приводу особливостей в сприйнятті ... не можу сказати, що є якісь відмінності.

- Їх майже немає, напевно, ще тому, що йогою цікавиться в основному російське населення.
- Може бути. Хоча росіяни теж відрізняються від району до району, навіть по Росії. У Москві один підхід, в Пітері - інший. А щодо вашого регіону я б ще відзначив більш прагматичне ставлення до навчання.

- В чому це виражається?
- У тому, що після отриманих знань людина йде реалізовуватися в викладанні. А наші студенти не завжди прагнуть навчати, вони роблять це більше для себе. Є ще один момент, але він швидше відноситься до початківців студентам: це слабке увагу до філософії йоги. Кого-то вчити одним асанам без глибокого знання теорії ніяк не можна. Пітерські студенти це розуміють, тому приділяють філософії більше уваги. І ми намагаємося пропагувати цю область йоги. Це найскладніша частина курсу для нас, тому що люди починають нудьгувати, позіхати, розсіюватися. Я зараз говорю не тільки про вас. У тих містах Росії, де йога тільки розвивається, такі ж тенденції. Всі хочуть руху, практики. І тільки останнім часом з'явилося розуміння реального місця теорії в йозі.

- Ви якось наші теоретичні упущення будете заповнювати? Є вже такі плани?
- Ми вже підготували програму другого рівня і збираємося запускати її в наступному навчальному році. Але давати будемо поки не в вигляді курсів, а у вигляді семінарів. Найближчою темою у нас позначена тема йога-терапії, дуже актуальна і затребувана. А тому, що в йозі у нас пов'язано з анатомією і взагалі з медициною, навчає наш викладач Ігор Пахомов, медик, кандидат медичних наук, один з кращих йога-терапевтів на території СНД. А ми з Вадимом будемо навідуватися в залежності від здатності студентів рости далі.

- Звичайно, бажання рости є. Це видно по кількості людей на ваших курсах. І їх могло б бути ще більше, якби народ не плутав такі поняття як йога і релігія ...
- Так, ця тема одна з найбільш часто зустрічаються. У Росії, наприклад, православна церква йогу забороняє, вважає її сектою.

- У нас думають приблизно так само. Один мій знайомий пояснив своє неприйняття йоги так: "коли я знав, що моя мама поруч, я йшов вирішувати свої проблеми до неї, коли ми були далеко один від одного, я став вирішувати свої проблеми сам".
- Людина може бути самостійним і сильним і знати, що у нього є мама, до якої він може звернутися в скрутну хвилину. Чи не тому що він слабкий, а тому що він хоче розділити з нею спільне життя, тому що він її любить. І це абсолютно іншу якість - прояв любові, коли мама потрібна не для вирішення питань, а для того, щоб зателефонувати, сказати теплі, добрі слова, подарувати квіти, віддячити їй просто за те, що вона існує. У спілкуванні з мамою важливе відчуття або навіть реалізація того відчуття, що ця людина подарувала тобі існування в цьому світі. Які питання можуть бути? Я сам вирішу всі свої питання. Якщо дитина виросла і став сильним, навпаки, він сам повинен вирішувати вже все мамині турботи.
Що стосується релігії, то це дуже цікаве питання, що має, проте, однозначну відповідь. До нас приходять займатися релігійні люди, і рано чи пізно це питання постає перед багатьма. Так ось, можу впевнено сказати: йога ніяк не пов'язана з релігією. Йога - внеконфессіальное явище.

- Але колись ці два поняття були невіддільні.

- Колись невіддільні були наука, філософія і релігія. Це було таке єдине знання, яке нікому в голову не приходило розділяти. Згадайте історію: коли з'явилася наука в сучасному розумінні? Це греки, римляни, це форма європейського знання, коли з тих філософських шкіл почалося наукове пізнання світу. А знання раніше було досить міфологізоване. І поняття "атеїзм" не існувало, такого не можна було взагалі уявити. Сучасна йога - це філософсько-світоглядна система. Можна описувати світоустрій через релігію, а можна з філософських позицій. Якщо ви вибираєте останнє, то робота зі свідомістю - це основна складова всіх йогических процесів. Якщо такої роботи немає, то немає і йоги. Тому впорядкування роботи свідомості, впорядкування роботи розуму і є те, над чим ми всі працюємо. І яке відношення впорядкування роботи розуму має до релігії? Релігія тільки може посприяти тому, що у вигляді молитви він буде впорядкований. І все. Причому йога - не просто інтелектуальне філософствування, це філософія, заснована на практичних діях. Тут ви знайдете і тілесну практику, і світоглядну, і психологічну, і практику, пов'язану із зовнішнім світом: з людьми, з природою, з Духом. А людині релігійній йога допомагає більш якісно і яскраво проявляти себе в своїй конфесії. І ніяких протиріч я тут не бачу.
Йогу іноді пов'язують з вірою в Бога просто тому, що є такі релігії, де йогические практики застосовуються. Наприклад, це можуть бути деякі види буддизму, індуїзму, де практика є основою релігійних ритуалів. І, в кінцевому рахунку, будь-який напрямок йоги стає для незнаючого людини синонімом релігії. Можна бути мусульманином і займатися йогою, можна ходити в православну церкву і практикувати. У нас був випадок, коли до нас на заняття приходила дівчина, яка була православною, причому не на словах, а дійсно відвідувала храм, мала наставника і виконувала необхідні ритуали. І будучи чесною з самою собою, вона не могла не звернути увагу свого духівника на це протиріччя. Першою реакцією було заперечення, але дівчина змогла пояснити суть своєї практики так, що їй дали офіційне благословення на заняття йогою. І це не поодинокий випадок.

- А ви самі не атеїст?
- Ні, в жодному разі. Те, у що я вірю, я називаю словом "Дух".

- Космічний Дух?
- Просто Дух, тому що він всепронізивающій. Таке концептуальне розуміння зустрічається в інших філософських напрямках, і ми, як правило, намагаємося не вступати в протиріччя з ними, а знаходити аналогії і спільні точки дотику.

Почни з простого

- Свій погляд на йогу ви вже якось позначили публічно, наприклад, у вигляді книги?
- Ми зараз якраз з Вадимом її пишемо. Це буде перша наша книга. До цього ми випустили кілька методичних посібників з нашої авторською розробкою під назвою "Райдужна гімнастика".

- Костя, а людина з фізичними обмеженнями може досягти висот в йозі?
- У йозі величезна кількість напрямків, вони вкрай різноманітні - від практики тілесної, такий як в хатха-, кундаліні-, тантра-йоги до чисто розумових, ментальних практик. І починати розвиток можна з будь-якої з них, з тієї, до якої людина більше схильний. Наприклад, є джняна-йога. У ній люди розвиваються за допомогою знань, інформації. Є раджа-йога, яка спрямована на використання психологічної практики. А, припустимо, карма-йога - це служіння, самовіддача без прив'язування до конкретного результату. З чого б ви не почали, в кінці кінців, потрібно приходити до комплексного розвитку. У йозі є теорія оболонок тіла людини: щільне тіло, тонке тіло, ще більш тонке і так далі. З якою ви почнете розвиватися - не має значення, тому що, в кінцевому рахунку, оболонки розвиваються паралельно, тому що прана циркулює по кожній. І в підсумку вони знаходяться в стані резонансу, такого рівномірного, стабільного розвитку. Тому можна співати мантри, можна віджиматися, а можна медитувати на свічку. Головне - практикувати, і тоді інші елементи практичного і духовного розвитку з часом теж будуть потрапляти в ваше поле зору.

- Відповідно до стихіями позу можна опрацьовувати на різних рівнях. Фізичний - рівень Землі, дихальний - Води, робота зі свідомістю - Вогню і так далі. А зовні прості статичні асани теж піддаються такій опрацюванні на різних рівнях?
- Абсолютно будь-яку позу можна підвести під цю схему. Як просту, так і складну. Інше питання в тому, для чого така різноманітність поз, технік. Цьому є езотеричне пояснення: після того як Дух реалізувався в Матерію, він приймає нескінченну кількість форм. У практиці хатха-йоги, перетікаючи з форми в форму, Дух пізнає різноманітність цього світу. При цьому Він не захоплений формою, хоча деякі люди схильні надто захоплюватися нею. А форми найрізноманітніші. Є ряд асан, які присвячені тваринам - маюрасана (поза павича), хануманасани (поза мавпи), є такі, які названі на честь мудреців - каундініасана, марічіасана і т.д. Що це означає? Що цей мудрець обов'язково сидів в цій позі? Або йог уподібнюється якомусь тварині? Нічого подібного. Тварина - це просто одна з форм матерії, і ми вивчаємо цю форму. А мудреці, через яких проходило знання йоги - це певні точки її розвитку, інформаційні потоки. Ми не уподібнюємося цьому мудреця, а налаштовуємося на той конкретний інформаційний потік, який виходив від цього вчителя. Навіть промовляючи назву пози, тобто створюючи звукові вібрації, ми створюємо свою причетність цього мудреця, який проніс це знання через тисячоліття, передаючи його від учня до учня. І його знання повинно мати зворотний зв'язок у вигляді подяки з нашого боку.

- Костя, як ви думаєте, чи потрібна інтеграція систем Сходу і Заходу?
- Відповім коротко: з інтегрувати неможливо. Світ єдиний, хоча, звичайно, регіони розвиваються по-різному. І це добре, тому що на стику цього розмаїття народжується нове знання, нові концепції, нові парадигми. Взагалі, інтеграція - це така умовна річ, адже вона була завжди. Завжди було перетин торгових шляхів, були взаємні подорожі, мудреці і їхні учні переміщалися туди-сюди. Захід в усі часи взаємодіяв зі Сходом, просто не було такого глобалізму, не було Інтернету і т.д. Тобто не так, що кнопку натиснув і ти вже дивишся на Пекін, а так це місяців шість верхом на віслюку прогулюєшся з Парижа в бік Китаю. І сьогодні навіть в давньогрецьких текстах ми знаходимо згадку про йогических практиках. Це було таке взаємопроникнення культур, хоча буває і так, що, наприклад, знаходиш схожі моменти з людиною, з яким спілкуєшся вперше. У більш пізній період були Фрейд, Юнг - це люди, які також практикували. Шульц переробив йога-Нідра в аутотренінг, спростивши східну практику для західних пацієнтів. Тобто ще до вибухової популярності йоги західні і східні системи знань перетиналися і взаємодіяли внаслідок якихось військових дій, через торгові шляхи. І ми насправді пропагуємо не просто інтеграцію, яка з різним ступенем взаємодії і так відбувається, а інтеграцію на науковій основі.

- Що собою представляет науковий підхід до йоги?
- Це означає Вивчення, класіфікацію, синтез, експеримент и практику. Це коли відбувається перевірка тієї чи Іншої Концепції, ее практичне опрацювання, например, на Рівні килимки, підтвердження ЕФЕКТ від практики. І ми НЕ абстрагуємося, що не пускаємо ЦІ процеси на самоплів, а експериментально підтверджуємо це Своїм рівнем, рівнем наших студентів. Схід, например, живе по Езотерична принципом, Заснований на внутрішніх аспектах - самоізученія, концентрації, работе зі свідомістю. Західний же підхід - це екзотеріка, тобто Вивчення цього світу через Зовнішні предмети: гаджети, iPhone, iPad и т.д. Людина прив'язана до того, что з него Вінес, его розум не тут, а десь там, в предметах. Звичайно, з одного боку, це технологічні досягнення, а з іншого - втрата себе, і як наслідок, втрата зв'язку з природою. В кінцевому підсумку все це веде до знищення свого місця існування. Тобто відсутність внутрішнього 2а "безпосередньо пов'язано з екологічними проблемами, тому що людина стала абсолютно бездумно експлуатувати ресурси. Але це не означає, що гаджети нам не потрібні. Потрібно на рівні практичного з'єднання східного і західного підходів, які не викидаючи комп'ютери на смітник, грамотно підходити до розвитку всього зовнішнього. І я говорю зараз про Схід, не маючи на увазі Китай і Індію, наприклад. Тому що ці країни тяжіють до західного шляху розвитку.

- Це, напевно, пов'язано з активним розвитком промисловості в цих країнах?
- Промисловістю, виробництвом, проникненням інформації про блага європейської цивілізації. Так званих "благах", які при неправильному їх використанні обертаються втратами.

Йога = щастя?

- Костя, в одному з інтерв'ю Ви говорите про те, що мета йоги - це навчитися відображати світ таким, яким він є. А який він для Вас?
- Він прекрасний. (Посміхається.) Він дійсно прекрасний і я, живучи в ньому, відчуваю стан щастя. Необумовленого щастя, тобто не тому, що мене хтось спеціально радує, а просто тому, що живу.

- Ви займаєтеся йогою близько тридцяти років ...
- Зараз порахую. Вже тридцять три.

- Скільки ж Вам років?
- Нещодавно сорок виповнилося.

- Тобто Ви почали займатися ще в дитинстві. Хто Вас до цього підвів, і кого Ви вважаєте своїми вчителями?
- Першим учителем був мій батько. Мені з ним пощастило. Кажуть, що або тобі щастить, або карма хороша. (Сміється.) Насправді батько мене присвятив в йогу. Це була така відправна точка, точка входу. І я відчуваю до батька безмежну подяку за те, що він не просто показав картинку, але і прищепив бажання займатися йогою щодня. Чи не насильно, палицею по голові, а через власний приклад. Він до цих пір практикує щодня, хоча йому це вже важко робити в його віці, але незважаючи на це, він щоранку виходить на килимок.
Ще мені пощастило в тому, що не потрібно звертатися до якихось древніх текстів, тому що з усіма моїми вчителями я спілкуюся і зараз. Перш за все це Вадим Попов, його я вважаю одним з найсильніших майстрів сучасності. Він мені і друг, і партнер, і вчитель, у якого я вчуся до сих пір. Але найголовніше, він потужний філософ, папір просто чекає його пера, і якщо у нього будуть книги, то вони будуть приголомшливими. Вадим здатний осмислювати з усіх боків явища, одним з яких є йога. Він висуває концепції, що змінюють і розвивають практику радикально.
Андрій Сідерський, Андрій Лаппа - це люди, що мали великий вплив на практику йоги. У них свої системи, свій підхід і вони, звичайно, сильні майстри. Великий вплив на мене справив Віктор Васильович Солодкий, у якого я вчився айкідо. Те, що він мені дав - це не стільки техніка, скільки те, що стоїть за нею - його підходи, його приклад, життя. І з ним ми теж досі спілкуємося, взаємодіємо, дружимо сім'ями.
Бал Мукунд Сінгх - ще один наш сучасник, викладач Інституту йоги в Делі, учень Дхірендри Брахмачарі. Він навчає місцеву еліту. Чудовий вчитель, чудовий майстер, Вадим з ним навіть проводив спільний семінар в Рішікеше. Сінгх високо відгукувався про наші напрацювання, зокрема про Райдужній гімнастики. І можна сказати, благословив на видання однойменного посібника, сказавши, що це потрібно терміново публікувати. Свого часу в Майсор я навчався ще у такого майстра як Шешадрі. Його напрямок - аштанга-віньяса йога. І він не просто сильний майстер. Він сильна особистість. Ми багато з ним спілкувалися, у нього вдома в тому числі, і його Саттвічна (чистота) проявляється у всьому.

- Костя, якби у Вас була можливість звернутися до Патанджалі, що б Ви запитали у нього?
- Що таке йога?

- Ви прямо про це попереджую моє наступне запитання, який Ви любите ставити студентам: так що ж таке йога?
- Не знаю. (Сміється.)

- А ще студентів мучите!
- (Сміється.) Так мені ж потрібно якось з'ясувати, тому і питаю! Насправді визначень йоги безліч, і я розумію, що чим більше я дізнаюся, тим менше я знаю. І коли відкривається нове інформаційне знання, думаєш: о, які обрії знову!

- А якщо не по книжці, то яке визначення йоги Ви бачите для себе?
- Якщо відштовхуватися від внутрішнього відчуття, то йога - це такий стан гармонійного несуперечливого існування. Несуперечливого всім подіям, тенденціям, стан прийняття, розслабленості, радості. При цьому розумієш, що світ цей далеко не досконалий, але ти живеш в ньому і є його частиною, частиною загального якогось цілого. І це ціле таке, яке є.

- Наступне питання напрошується сам собою. Людство розвивається технологічно, змінюється, еволюціонує, а по суті ми стаємо кращими?
- Глобальне питання ... Йоги взагалі не мислять категоріями абсолютних термінів, подвійність, що краще, що гірше. Але розвиток звичайного нейоговского свідомості йде за своїми законами, тому сприйняття якихось дій і подій завжди оцінюються з точки зору "краще-гірше". Що стосується тенденцій, я бачу позитивні моменти в тому, що відбувається. Наприклад, більше людей почало цікавитися духовною практикою. Для мене це важливо - жити в такому середовищі, де є однодумці. Раніше, за радянських часів, такого не було. Не було такого навіть десять років тому. Сьогодні можна прийти в будь-якої йога-центр і не просто позайматися, але і попити чаю з друзями. Є навіть така теорія, що коли кількість людей, що прагнуть до духовного зростання, перевалює за два відсотка від загальної кількості людей даної території, то відбувається вибухове зростання цього віяння, цього стану. І далі суспільство вже не здатне деградувати, його духовний розвиток тільки прогресує.

У обраних