"СЕ" перевів велику скандальне інтерв'ю екс-глави Московської антидопінгової лабораторії Григорія Родченкова , Яке він дав виданню Deutschlandfunk.

"Після втечі з Росії Родченков живе в невідомому місці в рамках програми захисту свідків.

- Оскільки російські роблять все, що в їх силах, щоб повернути його назад в Росію, і в зв'язку з тим, що тут, в США, люди активно шукають Григорія, щоб його вбити ... "- пояснює його адвокат Джим Уолден.

Інтерв'ю повинно було відбутися в його конторі на Манхеттені. Але через заходи безпеки спочатку запланований особисту розмову з Родченкова перетворився в телефонне інтерв'ю. Місце, звідки робився дзвінок - контора Джима Уолден.

- Ви могли б пояснити, як розвивалася організована допінгова система в Росії протягом часу? - питання Родченкова.

- Система допінгу "глибоко вкоренилася" ще з радянських часів. Та й після цього застосування допінгу в Росії, звичайно ж, перманентно розвивалося далі. І, скажімо, за останні десять років, коли я був директором антидопінгової лабораторії в Москві, то мова йшла і про швидкої реакції на нові загрози і обмеження, і про нові методи виявлення допінгу, і, звичайно ж, про те, як їх обійти. Ми також повинні були завжди реагувати, наприклад, на нові вимоги ВАДА в тому, що стосувалося міжнародних стандартів для лабораторій. І далі - що найважливіше - це не була моя особиста ініціатива. Це була командна робота. Було міністерство спорту, яке все це оплачувало. Вони купували для нас найновіші інструменти, найновіші моделі комп'ютерів. Вони давали нам гроші на наукові та інші дослідження. У нас були хороші інформатори, які завжди йшли на крок попереду.

- Коли саме в Росії зародилася система держпідтримки допінгу?

- У 1980-му. Одночасно з відкриттям антидопінгової лабораторії в СРСР, перед Олімпійськими іграми в Москві. Це можна вважати початком. Вони не могли створити систему, не отримавши доступ до системи лабораторного контролю за допінгом. Це золоте правило. Коли я приступив до роботи в московській лабораторії в 1985-му, вся система підтримки допінгу вже функціонувала.

З тих пір, звичайно ж, відбулося чимало змін. Ви розумієте, неможливо порівнювати 1985 і 2015 рік. І ще, поява допінгу зовсім не означає, що всі люди - такі погані. Допінг починається тоді, коли шкода від тренувальних навантажень сильнішає, ніж наслідки і побічні ефекти від заборонених препаратів.

- Річард Макларен ідентифікував близько 1000 атлетів, які брали участь в допінг програмі. Ця цифра вірна або їх було ще більше?

- Чесно кажучи, я не знаю точну цифру. Її ніхто не знає. Ми ж з вами тут говоримо про державну систему підтримки допінгу, тому всі топ-атлети були повністю захищені, їх не могли дискваліфікувати. Це означає, що їх охороняв допінг-контроль в Росії. Вони завжди знаходилися в безпеці.

- У яких видах спорту і в яких дисциплінах це було?

- Якщо говорити про Сочі, то найбільш проблемними федераціями були лижі, біатлон, бобслей, сани і частково жіночий хокей. Можливо, ковзанярський спорт. Але сам особисто я ніколи не був на зв'язку з атлетами з зимових видів спорту.

Григорій Родченко. фото ТАСС

Як мене ДОПІНГ-ПРОБИ

- Чи було можливо, що підміна допінг-проб проходила таким чином, що задіяні в них атлети могли про це не знати?

- Ні, це було абсолютно неможливо. Жоден топ-спортсмен з національної команди не є настільки наївним. Їм ще в 2012 році повідомили, що вони повинні зібрати чисту сечу. Атлети здавали її або після тренувань, або після сауни, або після їди. Та й згодом наша "команда Дюшес" вела себе дисципліновано і була повністю в курсі, що треба було зробити. А чому вони це заперечують? Та тому що вони не просто спортсмени. Вони офіцери армії і поліції! І вони ніколи не порушать присягу.

- Ви могли б описати, як саме функціонувала підміна позитивних допінг-проб в Сочі? Ви міняли допінг-пробу А? Коли і чому? І що відбувалося з пробою В?

- Відповідь проста. Ми ночами міняли проби А і В. Спочатку пробу А, в той момент ми вже могли надати чисту пробу в розпорядження лабораторії. Все це повинно було відбуватися ПЕРЕД аналізом перших тестів, тобто все повинно було бути готове до семи ранку. Це було найважливіше, якщо порівнювати з попередніми роками. Проба мене не ПІСЛЯ аналізу, а ДО. Тому що результат аналізу перевіряти ще раз іноземними "експертами".

- А що з пробою В?

- А з пробою В ми поступали так. Коли ми отримували проби, приходив Блохін (агент ФСБ - пояснення авторів), брав сечу і ніс її в лабораторію, щоб роздрукувати і відкрити пробірки. Після цього сечу з допінгом замінювали на чисту, а потім за допомогою розбавлення або додавання солі доводили до певної щільності, так щоб виходило 120 мілілітрів чистої сечі.

Мій коктейль не зробить з звичайних атлетів суперспортсменов. Мій коктейль не виведе тебе в фінал стометрівки в легкій атлетиці. І мій коктейль не дозволить тобі виграти медаль в цьому фіналі. Справа не в моєму коктейлі. Справа в тренуваннях і в підготовці. Але якщо ти на останньому метрі або двох на дистанції 100 метрів, і коли мова йде про соті або тисячних частках секунди, ось тоді мій коктейль працює. І завдяки йому ти можеш виграти золото замість срібла.

Мій коктейль - це остання крапелька, яка дозволяє скористатися моментом і призводить до завоювання медалі. Але ти повинен добре тренуватися і бути відмінно підготовленим, щоб коктейль тобі допоміг. Це як з ракетою. Якщо ти заллєш ракетне паливо в бульдозер, то він все одно залишиться бульдозером. Ось так само і з коктейлем.

Схема передачі допінг-проб у лабораторії Сочі з місця їх зберігання (приміщення 125) в офіс Григорія Родченкова і його помічників (приміщення 124). фото twitter.com/GammaCounter

Схема передачі допінг-проб у лабораторії Сочі з місця їх зберігання (приміщення 125) в офіс Григорія Родченкова і його помічників (офіс 124). фото twitter.com/GammaCounter

АГЕНТ ФСБ контролювати всі

- Яку роль відігравала Федеральна служба безпеки, і зокрема агент ФСБ Блохін, перед і під час Ігор?

- Блохін контролював все. У лабораторії в Сочі він зламав вбудовані механізми спостереження і контролю. Все ж записувалося. Наприклад, сигнал тривоги на холодильнику з допінг-пробами маніпулювався. Так що можна було виймати допінг-проби з холодильника для їх заміни, а потім повертати назад, але сигнал тривоги не спрацьовував, і вилучення проб не фіксувалося.

Звичайно, все це йшло з самого верху, від Президента. Тому що тільки президент міг "ангажувати" ФСБ на таке специфічне завдання.

- На вашу думку, це абсолютно ясно, що Путін знав про плани по заміну допінг-проб на Зимових Олімпійських іграх у Сочі?

- Так, він не може цього заперечувати.

- З якої причини Путін так сильно був в цьому зацікавлений? Через значущості Олімпійських ігор для Росії?

- Звичайно звичайно. Ігри в Сочі в Росії були абсолютно найважливішим проектом для Путіна. Йому не потрібно нічого доводити, крім як домогтися успіхів на Олімпійських іграх - це було все!

-Правда чи Нагорних хотів, щоб ви маніпулювали пробами українського біатлоніста?

- Так Так Так. Заступник міністра спорту Нагорних хотів виграти будь-яким шляхом. І оскільки ми мали можливість роздруковувати пробірки з допінг-пробами непомітно, він став думати в іншому напрямку. Я був у шоці. Він запитав, чи можемо зробити чисту допінг-пробу позитивною. Для мене це було абсолютно неприйнятно. У квітні 2013 року в Москві проходила біатлонна гонка на штучному снігу. Там було багато глядачів, шикарна атмосфера. Нагорних дав наказ, він дав завдання РУСАДА - взяти проби в української спортсменки Віти Семеренко . Без різниці, де б вона не перебувала, і що б не передбачав план по забору допінг-проб.

Просто візьміть проби. Він знав номер і числовий код на її пробірці і запитав мене, чи можемо ми це зробити. Чи можемо ми відкрити пробірки і замінити вміст сечею з вмістом допінгу. Я був абсолютно в шоці. До цього моменту я зробив сотні, а може й тисячі допінг-проб з позитивних негативними, але навпаки - ніколи. Ви можете собі уявити - за 20 років мене ніколи не просили зробити з негативної проби позитивну. Але Нагорних хотів саме цього. Уявляєте? Звичайно ж, я сказав йому, що вона - топ-спортсменка і що ми не можемо так просто маніпулювати її сечею.

Ми не могли цього зробити. Ось уявіть, в Москві ми б отримали позитивний результат, а через два дні її б протестували міжнародні служби допінг-контролю. Вона ж ставилася до міжнародного пулу спортсменів, яких тестують на допінг по всьому світу. І якщо її проба виявиться чистою - як ми пояснимо, що в Москві допінг-проба виявилася позитивною, а через два дні спортсменка виявилася чиста? Таким вчинком ми могли поховати весь "проект Сочі". Я переконав Нагорних, що це небезпечна ідея і хибний шлях. І нарешті він зі мною погодився. Але він передбачав і побоювався того, що українська спортсменка завоює в Сочі золото і Росія залишиться лише на другому місці. Це відбувалося ще в жовтні 2012 року, коли ми обговорювали медальний план на Сочі-2014.

Після завоювання всього трьох золотих медалей у Ванкувері Нагорних сказав мені, що в Сочі ми повинні завоювати 15-16 золотих нагород. Я був абсолютно розлючений - і як ми цього доб'ємося? Їх розрахунок за два роки до Сочі був на 15 золотих медалей.

- Як багато проб сечі перебували в московській антидопінгової лабораторії в той момент, коли ви покинули Москву?

- Можливо, 2000. У мене все є в комп'ютері. Ми можемо порахувати. Але найголовніше при цьому: всі проби в Московській лабораторії - "чисті".

Дуже важливо було перевірити ще раз ДНК елітних спортсменів, перш ніж підміняти сечу. З цієї причини сечу слід контролювати в нашій московській лабораторії. Ми були як остання лінія оборони. І найважливішою роботою для "захисту" атлетів під допінгом була заміна сечі. Для цього ми брали чисту сечу, яку раніше здавали спортсмени. Ми зберігали її в умовах глибокої заморозки. Але часто виявлялося, що сеча з морозильної камери не годиться для застосування. І тоді ми брали сечу інших чистих спортсменів або навіть тренерів. Так виглядала корупція в РУСАДА.

Антидопінгова лабораторія в Сочі. фото AFP

РОСІЯ, ЯК РАНІШЕ, допінгові КРАЇНА

- Микита Камаєв (колишній виконавчий директор РУСАДА. - Прим. "СЕ") був убитий, - каже Родченков. - Таким чином, зникла важлива частина доказів та інформації про те, як працювала державна програма за межами лабораторії. Наприклад, як залежні були атлети від місця збору допінг-проб сечі.

- Чи можете ви в загальному і цілому передбачити, коли всі спроби з Олімпійських ігор і чемпіонатів світу, які перебувають на тривалому зберіганні, будуть заново протестовані?

- Результат показав би, як сильно допінг поширений в спорті. І довів би, що всі попередні системи допінг-контролю були марними. Так, такий був би єдиний результат.

- Яким було якість допінг-тестів у антидопінгової лабораторії на Олімпійських іграх в Лондоні в 2012 році?

- Убогим. По правді сказати, лабораторія не була оснащена належним чином, щоб ідентифікувати нові субстанції, такі як довгострокові метаболіти, або остарін, або GW1516. Але для мене абсолютно ясно, чому лондонська лабораторія ігнорувала новітні відкриття, хоча вони вже існували. Щоб мої висловлювання не звучали голослівно: просто згадайте, як багато проб з Лондонських ігор виявилися позитивними після повторних оглядів через час. Це говорить сама за себе. Лабораторія не була підготовлена. Уявіть собі, якби під час Ігор в Лондоні лабораторія була оснащена по всім новітнім вимогам науки, то було б зафіксовано 20 позитивних допінг-проб в легкій атлетиці і ще двадцять у важкій атлетиці! Що це означає? Те, що важка атлетика не має бути присутня на Олімпійських іграх протягом, скажімо, років восьми.

- Чи був свого роду державний план або допінгова концепція - можливо, не настільки хитра і чітка, як в Сочі-2014 - щоб приховувати випадки застосування допінгу в Росії? Як проходила підготовка атлетів до Олімпійських ігор в Пекіні-2008 та Лондоні-2012, перш за все в легкій атлетиці?

- Коли ми готувалися до Пекіну, був оралтуринабол. Спочатку - половина таблетки оралтуринабола, на інший день - полтаблетки метанолона, на третій день - полтаблетки оксандролона. Між Пекіном-2008 і Лондоном-2012 ми поміняли нашу страгегію, ми все контролювали.

- Ви помічаєте, що у Росії змінюється менталітет по відношенню до допінгу?

- Ні. Менталітет яким був, таким і залишився. Це менталітет обману, брехні і заперечення. Ви ж знаєте, є "правда" для зовнішнього світу, особливо для Себастьяна Кое або Крейга Ріді або Томаса Баха - що нібито Росія зробила великий крок вперед, що російські атлети тепер самі наічістейшая в світі. Але все це, звичайно ж, просто слова і свого роду пропаганда. Тому що всі спортивні функціонери, які були залучені і знали про допінг, недоторканні і як і раніше при посадах. Ніхто з атлетів не покарано. Ви ж розумієте: навіщо атлетам говорити про себе правду, адже тоді вони повинні будуть повернути свої золоті медалі. А якщо мовчати, то уникнеш покарання.

У тебе залишиться твоя машина, твоя квартира. Твоє життя прекрасна. І ще, російські зроблять тобі копію твоєї золотої медалі, і ти повісиш її будинку на видному місці, замість справжньої. Ніяких змін не було і немає. Росія, як і раніше, - допінгових КРАЇНА. Абсолютно нічого не змінилося.

Григорій Родченко. Фото Кадр з фільму "Ікар" американського режисера Брайана Фогеля.

Я НІ ПРО ЩО НЕ ШКОДУЮ

- Що означає для ранимою російської душі - виступати на Зимових іграх під нейтральним прапором, без національного гімну і в нейтральній формі?

- Ці символи нікого не цікавлять, це ж просто символічні речі, нічого більше. У Росії немає вибору: зараз є нейтральна форма, і це треба прийняти. Ви знаєте, це перша хвиля емоцій, а далі все забудеться, все, що стосується гімну, прапора і нейтральної уніформи. Все ОК.

- І ви також не вважаєте, що виступ без прапора изранена "російську душу"?

- Ні в якому разі. Російську душу вже нічого не злякався тих. Вона вже поранена російською пропагандою і "химерної" політичної атмосферою.

- Як ви себе почуваєте після всіх цих погроз на вашу адресу?

- Я насолоджуюся кожним новим днем ​​і радію, що живу, що займаюся улюбленими справами. Але як я можу оцінити, в безпеки я чи ні. Коли поруч найманий вбивця, це неможливо оцінити. Єдине, що мене по-справжньому турбує - я турбуюся про мою сім'ю, яка все ще в Росії, я турбуюся про своїх дітей, про дружину і, звичайно ж, про мою собаці.

- Григорій, після всього того, що вам довелося пережити, ви шкодуєте, що вивели на чисту воду допінгову систему Росії? Ви б вчинили так ще раз, якби у вас була така можливість? Ви б знову стали інформатором?

- Я зробив справу, яке важливо для всього світу. Я показав, як багато проблем є в спорті і в системі допінг-контролю. Хтось повинен був про це розповісти. І я радий, що знаходився в центрі системи допінг-контролю, і що потім все змінилося, і я виніс у світ всю інформацію про махінації. І я ні про що не бажаю. Так, я вчинив би так знову.

- Ви розповіли нам всю свою історію і сказали, що спочатку знали: одного разу ви зрадите її розголосу. Скажіть, вам соромно за те, що ви були частиною допінг системи в Сочі або в Росії?

- А чому я повинен соромитися? Ні, мені не соромно. Я розповів людям правду, тому що всі ці речі в спорті впливають і на політику, і навіть на історію, яка творилася після успіху на Олімпійських іграх. Успіх в Сочі зробив Путіна агресивним. Росія - це країна, де немає моралі і немає сорому. І як на зло, я ж теж російський - тепер вам все зрозуміло?

Автори інтерв'ю - Андреа ШЮТТКЕ і Хайо ЗЕППЕЛЬТ
Оригінал матеріалу - тут