У другій частині відвертого інтерв'ю UA-Футболу Віктор Звягінцев розповів, чому і за яких обставин «Шахтар» не став чемпіоном СРСР 1979 року народження, як не побоявся піти з футбольного поля в шахту, про роки суддівської кар'єри і як у властивій собі манері поставив на місце куратора системи суддівства в Україні П'єрлуїджі Колліну.

Закінчення. Перша частина інтерв'ю з Віктором Звягінцевим - «Став першим організатором, щоб не здавати Києву гри»

- Вікторе Олександровичу, згодні з тим, що «Шахтар» зразка 1979 був найкращим в історії виступів команди в чемпіонатах СРСР?

- Для мене найсильнішої залишається команда 1975 року. Та й не тільки я так вважаю, а всі, хто бачив той колектив. Шкода, звичайно, що чемпіонами ми так і не стали. Ні тоді, ні в 1979-му, коли поступилися всього два очки «Спартаку». Втім, це не дивно, з огляду на, що нас тоді супроводжували занадто багато «але». Ледь вийшли з відпустки і розпочали готуватися до сезону-1979, як в Москву перебралися три провідні гравці - В'ячеслав Чанов пішов в «Торпедо», а Юрій Резник і Микола Латиш в «Динамо». Вітя Кондратов і Юрій Дудинський не змогли грати через обмеження меніска. Володя Роговський прооперував меніски на обох ногах. Валера Яремченко через травму меніска змушений завершити кар'єру. Фактично, ми втратили півкоманди. Залишилися воротар Юра Дегтерев, я, Валера Горбунов, Віталік Старухін і Володя Сафонов. Миша Соколовський до того потрапляв в склад не постійно, хоча вже і закривав позицію Толика Конькова досить якісно. Фактично, шість грають людей!

1979 й. Тільки що "Шахтар" виграв срібло чемпіонату СРСР. На пеореднем плані - Віталій Старухін і Віктор Звягінцев

На що залишалося сподіватися? Вкотре команда отримала якісну підживлення з дубля. Люди там програли по три-чотири сезони. Отримавши шанс закріпитися в основі, ці хлопці не знітилися. Олексій Варнавский відразу став основним правим захисником, зліва діяв Ігор Симонов. Коля Федоренко замінив в основі на місці правого хава Дудинського. Крім того, потрібно віддати належне Роговський, який, перенісши операції на двох ногах, повернувся на поле вже через місяць і в складі грав уже на зборах. У цій команди була фантастична моральна підготовка, вражаючий характер. Ми, старожили (Бабуся, Дегтерев, я, Сафон), заразили цим бойовим настроєм молодь, змусили хлопців повірити у власні сили.

Ми виходили на поле зі спокоєм і впевненістю, що здатні перемогти кого завгодно. Але коли пішла розкочування і ми після п'яти турів перебували на першому місці, все почали очікувати, коли «Шахтар» впаде. Так ми самі розуміли, що цей рівень втримати не здатні через занадто вузькою лави запасних. Фактично, в запасі залишалися тільки брати Сергій і Володимир Малі, 19-річний Толя Раденко і молодий воротар Вітька Чанов.

1979 й. "Шахтар" - "Динамо" Київ - 1: 0. Віктор Звягінцев (в підкаті) і Ігор Симонов зупиняють прорив Петра Слободяна

Коли закінчився перший круг, ми поїхали в Західну Німеччину, проводили там товариські матчі. Чемпіонат в цей час не припинявся, і коли ми повернулися, то, подивившись в турнірну таблицю, здивувалися, що команди, які провели на два-три матчі більше, випереджали знаходиться на четвертому місці «Шахтар» всього на одне очко. Ось і вийшло, що догравши до середини сезону, ні ми, футболісти, ні керівництво навіть не думали, що є шанс поборотися за чемпіонство. Лише коли до закінчення чемпіонату залишалося сім або вісім турів, ми почали розуміти, що є можливість виграти медалі. Підкреслюю - НЕ чемпіонство, а медалі. Ніхто не був упевнений - які саме. Про золото ніхто не говорив навіть тоді. Об'єктивні причини не дозволяли - в основній обоймі, за великим рахунком, перебувало всього 13 гравців.

Питання чемпіонства зважився досить прозаїчно. В останньому турі «Спартак» зустрічався з ростовським СКА, який весь сезон боровся за виживання. Москвичі обдурили суперників, запропонувавши тим здати гру в обмін на поїздку в кілька африканських країн. Ростовці повірили, злили матч, поступившись 2: 3, а спартаківці армійцям в результаті путівок так і не зробили. Ми обіграли в останньому турі «Торпедо», але в підсумку поступилися «Спартаку» два очка і задовольнялися срібними медалями. Втім, це теж був великий успіх. З огляду на обставини, вважаю, що в 1979 році ми зробили подвиг.

1975 й. Віктор Звягінцев на обкладинці журналу "Футбол-Хокей"

- Повертаючись до теми «Шахтаря» -1975, знову згадую слова Володимира Онисько, який сказав, що на зарплати в клубі на рівні з футболістами знаходилася якась Світу, яку перед домашніми матчами підсовували під суддів ...

- Ми, футболісти, від таких «організаційних» моментів були далеко. Володимир Васильович, може, і займався цим. За службовим обов'язком. Ми працювали на ще старої навчально-тренувальній базі в Кірші, виїзд в місто було практично заборонено. Командою виїжджали хіба що на концерт Пугачової, Лещенко або ще кого-то. Організовано, на автобусі. Послухали музику - і назад в «будку». Напередодні матчів думали лише про те, що завтра трибуни заповнять 35-40 тисяч глядачів і потрібно задовольнити їхні апетити. Вболівальники адже у нас були божевільні. Підтримку «Шахтар» отримував таку, що ми вдома виходили і не боялися нікого. Навіть «Ювентус» з 11-ма футболістами збірної Італії в 1976 році перед «гірниками» в Донецьку не встояв. І хоч далі пройшли туринці, але для нас ця перемога була дуже почесною.

За великим рахунком, тоді проходити команди такого рівня нам було складно. Готувалися адже ми вдома, граючи тренувальні матчі з командами з чемпіонату області. Зрозуміло, що в Турин поїхали, не маючи ні найменшого досвіду виступів в поєдинках такого рівня. Ми тільки вийшли на стадіон і померли - від самої атмосфери. Повна чаша і 11 футболістів збірної Італії навпаки. Діно Дзофф, Марко Тарделлі, Клаудіо Джентіле, Гаетано Ширеа, Роберто Бонінсенья, Роберто Беттега - щоб перемагати таких футболістів, потрібно мати досвід зустрічей з ними. Я в тих поєдинках не грав, оскільки був задіяний в складі «Динамо» в Кубку чемпіонів, але уявляю, що відчували наші гравці.

"Шахтар" -1977. Віктор Звягінцев - дев'ятий зліва в верхньому ряду.
Фото з книги "Віталій Старухін: Граю головою"

- З «Шахтаря» ви пішли після сезону-1980. На пенсію відправили?

- Банальна історія. Ледве отгромихал рік 1979 й, як починається чемпіонат-1980. Мені в той час три місяці як 30-й рік пішов. У Обкому партії тоді була звична тенденція - в 30 людини списували. Мене хотіли прибрати різними способами. Але що тут зробиш, якщо граю я пристойно? Та ще й команда виграє. Але раптом, ні з того, ні з сього опиняюся на лавці. Я ж ще молодий був, простакуватий. «Що таке?» - питаю. "Так треба". У наступному матчі виходжу і граю здорово. У наступному турі - знову на лаві. Так що ж це таке? А люди ж, знаючи мій запальний характер, чекали, коли я зірвуся. Сталося це, коли до нас приїхав третій секретар Обкому партії з питань ідеології. Почав нас «розпинати»: «Ви, футболісти, ви отримуєте більше, ніж секретар Обкому партії!» А я візьми та ляпни: «Ти місяць тут попрацюй, а я місяць там поруковожу».

Уявляєте, що означали ці слова в той час? Вони мене всіляко виштовхують, а тут - Звягінцева викликають до збірної. Всі ці діячі сіли на м'яке місце. «Людину в збірну викликали. Як його виганяти? Що робити? »Але після чергового інциденту я взяв і по робітничо-селянському послав їх« на ... »Зібрав речі і поїхав.

- Гнучкістю характеру ви не відрізнялися ніколи. Ніколи про це не жалкували?

- А чого бути боягузом, я не можу зрозуміти? Якщо тобі плюють в обличчя, то ти повинен витертися і чекати, коли плюнуть ще раз? Я не такий. Завжди за себе постою. У всіх життєвих ситуаціях. У ті роки я знав, що з моєю грою, з моїм талантом зрушити мене буде важко. Чим більше мене тиснули, тим краще грав. Тому що, щоб не потрапити на гачок, не мав права зіграти погано. Мені подобалося саме в «Шахтарі», хоч запрошення мав від половини клубів союзної вищої ліги.

Фото - офіційний сайт ФК "Шахтар"

- Футбольну кар'єру ви завершили в 1981 році, будучи гравцем якраз вийшла до вищої ліги сімферопольської «Таврії». Як ви там опинилися?

- Захід кар'єри. І, скажу я вам, приємні спогади залишилися від перебування в сімферопольській команді. Зараз іноді з теплотою перегортаю газетні вирізки тих років. «Звягінцев переживає другу молодість» - ось вам одна з цитат. Можна сказати, грюкнув дверима. Втім, закінчувати кар'єру після 1981 роки не збирався. Зав'язати з футболом змусили сімейні обставини. До Сімферополя мене покликав Толик Коньков, для якого «Таврія» стала першою командою в його тренерській діяльності. Через рік він пропонував залишитися. Але обставини склалися так, що змушений був відмовитися.

Зазначу, що спочатку збирався переходити в запорізький «Металург». Місто поруч, близько добиратися. Поїхали ми з «Металургом» на збір в Закарпатті. Оселилися, спускаюся вниз, а там стоять В'ячеслав Колосков, Лев Яшин і Валерій Лобановський. Сіли ми разом в барі. Чи не пили нічого, просто спілкувалися. Ось вони мені кажуть: «Віктор, тобі потрібно поїхати і допомогти« Таврії ». "Як же так? Я вже тут, з Запоріжжям »- відповідаю. «Не хвилюйся, завтра полетиш нишком літаком. Це моє діло. Я тебе заявлю »- говорить Колосков. «Вітя, поїдь, допоможи людям» - включився в розмову Лобан. Добре, - кажу. - Але якщо мені забезпечать такі і такі умови ». По-перше, не хотів жити в гуртожитку і просив виділити хоч однокімнатну квартиру. Щоб прийшовши додому, відчувати себе затишно. І, звичайно, якщо кар'єра на заході, вибив кой-які матеріальні блага.

На наступний день я відправився до Сімферополя. Чи задоволені, думаю, залишилися всі. Ось і у мене на стіні висить грамота від Верховної ради автономної республіки Крим. І зараз, коли приїжджаю до Сімферополя, багато вболівальників дізнаються, згадують події 30-річної давності. Приємно, не приховую. Я там чесно відбарабанив 28 календарних ігор з 30-ти. Віддавався без залишку, а зараз згадую той період з ностальгією, що не дарма поїхав і не зганьбив своє ім'я.

- Коли зав ершілі кар'єру, не хотіли піти в тренери?

- Так ледь не зробив таку дурість! Але потім вчасно зупинився. Уже навіть прийняв команду другої ліги - Жданівський «Новатор» (нинішній маріупольський «Іллічівець»). Дав керівникам слово, поговорив з хлопцями, познайомився і сів у машину, щоб поїхати назад до Донецька. За кермом - голова Спорткомітету. Від'їхали кілометрів зо два, як я скажу: «Ні, не буду я тренувати». «Як? Що таке? »« Ні і все ». І добре, що тоді не погодився. Не справа навіть в нервах. Кожному своє.

- Замість тренерської діяльності ви вирушили в забій ...

- А як би ви на моєму місці вчинили, якщо пішовши працювати в дитячо-юнацькій школі, отримував зарплату 153 рубля? Як за такі гроші жити? Пішов на шахту, де платили 500 рублів. Не тільки я - Дудинський, Володя пяних.

- Але це ж каторжна праця ...

- Стривайте. На шахті є різна робота. Я влаштувався підсобним робітником. Гірничий робітник - так це називалося. Ставили сланцевий заслін, робили монтаж і демонтаж конвеєра, займалися доставлянням металу, труб.

- Важко уявити, щоб будь-який з сучасних футболістів пішов працювати навіть водієм ...

- Мене робота не лякала ніколи. Потрібно мати характер. Коли нинішнім гравцям «Шахтаря» запропонували поїхати на екскурсію на шахту імені Горького, де я і працював, вони відповіли ствердно. Приїхали. Питають, на скільки метрів вниз потрібно спускатися. «750» - кажуть. Як дунули все назад! Якщо не помиляюся, спуститися погодилися тільки Брандао і Срна. Решта втекли. Я на шахті імені Горького пропрацював три роки і десять місяців.

- І пішли в суддівство?

- Судити я паралельно почав, тільки коли на шахту пішов. Починав з нижчого рівня. Але колишньому футболістові адже судити набагато легше. Тому що є розуміння гри, швидше схоплюєш нюанси. Набагато важче навчитися судити людям, які приходять, як кажуть, від плуга. Коли я знаю, що таке умисел - поштовху, грубої гри - мені легко керувати поєдинком, не зіпсувати його своєю роботою. Потрібно чітко розмежовувати намір від випадкових дій. Часто футболістові досить сказати фразу: «Обережніше, я бачу». Він починає грати коректніше. Колишній футболіст легко вичитує гру, завжди правильно вибирає позицію. Різні периферичні моменти оцінюєш, в першу чергу, з власного досвіду. Адже якщо ти зосереджений виключно на м'ячі, то, що робиться ззаду, побачити вже не зможеш. Не треба лізти в гущу, а йти. Це як дивишся на картину. В упор деталі не видно, споглядати панно потрібно з відстані. Таких нюансів повно.

Суддею всесоюзної категорії Віктор Звягінцев (в центрі) став в 1989 році

- Коли зрозуміли, що будете судити на серйозному рівні?

- Буквально відразу. Я не люблю братися за справу, коли не впевнений, досягну найвищого рівня.

- Суддівство - це ж не тільки розуміння правил, а й психологія ...

- Я добре знав команди, вони знали мене. Знав і менталітет - грузин, вірмен, казахів. Коли виходив, то знав, чим дихає той чи інший колектив, розумів, від кого очікувати провокацій і вмів їх своєчасно погасити. Тому відразу підкликав до себе капітана команди і усно попереджав: «Я все бачу і розумію». Завдяки комунікабельності я швидко дозволяв безліч непростих, на перший погляд, ситуацій. Це за умови, що в ті роки судити, погодьтеся, було складніше.

- Які клуби відрізнялися найбільшої гостинністю в плані прийому суддів?

- Грузини. Красиво брали.

- Як саме?

- Ну, я ж сказав: красиво (сміється). Всі ці боржомі, поїздки на Афон, різні екскурсії. Грузини брали нас, як людей. Коли був результат. Коли результату не було - виганяли (сміється). А в Ланчхуті одного разу взагалі кинули. Якраз Міша Фоменко там тренером працював. Села там - 5000 населення. Світла немає, стоїмо на трасі з Толіком Арановський, Царство йому Небесне, і думаємо: куди йти, що робити? А їхати треба було в Сухумі. Це кілометрів 200, напевно. Викрутилися. Взагалі, від справжніх інцидентів за роки суддівської кар'єри Бог милував.

- На кого з футболістів, будучи арбітром, налаштовувалися по-особливому?

- У мене, в принципі, ні з ким проблем не було. Взяти, скажімо, Вітю Леоненка. Важкий характер, чи не так? То я підходив перед матчем до тренера киян Михайлу Фоменко і говорив: «Михайло Іванович, рот відкриває - відразу картка». Миша до Леоненко: «Ти чув?» Все, Вітя на поле поводиться нормально. Він у мене ручний був. Взагалі, динамівці в 90-е з суддями особливо не сперечалися. Вони були на дві голови сильніше, чемпіонат вигравали турів за п'ять до фінішу. Це зараз кияни постійно тренерів змінюють і ніяк не можуть оптимальний варіант складу підібрати. Тому і починають виправдовувати свої недоліки суддівством: там свиснув, там не свиснув.

Фото - офіційний сайт ФК "Шахтар"

- Який матч у вашій суддівській кар'єрі найбільш пам'ятний?

- Напевно, «Таврія» - «Динамо» в 1993 році. Сімферопольці брали киян вперше з того часу, як влітку 1992-го обіграли їх у Львові в фіналі першого чемпіонату. Це була справжня битва, хоч «Динамо» в результаті і перемогло 5: 0. Там, до речі, я вперше придивився до захисника кримчан Сані Головко. Незабаром з моєї легкої руки Олександра взяли в київське «Динамо». Я порекомендував Головко Йожефу Сабо, а той до моїх слів прислухався.

- До речі, про Сімферополі. Кажуть, що перше чемпіонство «Таврії» стало можливим багато в чому завдяки вмінню тодішнього наставника команди Анатолія Заяєва бути ввічливим як по відношенню до суддів, так і до суперників ...

- Можливо, хтось слова Заяєва і сприймав всерйоз. Але не я. Анатолій Миколайович багато говорив, але мало робив. Ті, хто його добре знали, з ним не зв'язувалися. Я знав Заяєва ще з тих часів, коли виступав за «Таврію» сам. Тоді він був адміністратором команди. Для мене Заяєв авторитетом ні ніколи.

- На ваш погляд, вихованих в радянські часи тренерів правильно називають «системщиками, здатними домовитися і між собою, і з суддями»?

- Це їх треба питати. На мене тренери з якімісь пропозіціямі НЕ виходе. Моя справа - судити. Взагалі, чемпіонат України я, як Арбітр, застав не так Вже й сильно - пропрацював Чотири роки І, коли віповнілося 45 років, завершивши кар'єру. Встіг, правда, ще застаті период, коли починаєм играть наш великий футболіст Андрій Шевченко. Пам'ятаю, судів на качана 90-х турнір в Николаеве. На ньому грала, зокрема, юнацька збірна України, яку тренував Анатолій Коньков. Толик Шеву як раз і запросив в цю команду.

"Шахтар" першої половини 70-х. У центрі - Анатолій Коньков, четвертий праворуч - Віктор Звягінцев. Фото з книги "Віталій Старухін: Граю головою"

- Ви з Коньковим друзі?

- Шість років ми грали разом, ще за дубль «Шахтаря» виступали. Потім, коли він поїхав до Києва, перетиналися в основному в збірній СРСР, так в Сімферополі, коли я ще був гравцем, а Коньков тренером. Це я постійно на місці, в Донецьку. Анатолій в основному в Києві знаходиться в останні 38 років.

- Нещодавно в інтерв'ю UA-Футболу знаменитий в минулому білоруський арбітр Вадим Жук заявив, що рівень суддівства в Європі в цілому в останні роки сильно впав. Ви з ним згодні?

- В Україні рівень впав і це всім очевидно. Причому самі хлопці в цьому не винні, оскільки велика їх частина ще не дотягує до Прем'єр-ліги. Це за умови, що обдарованих арбітрів в Україні вистачає. Це вихованці ще нашої, старої школи, хоча за віком вони ще молоді. В першу чергу, відзначив би Женю Арановского, Толю Абдулу, Анатолія Жабченко. Є кілька пристойних лайнсменов. Скажімо, нашого донецького хлопця Льошу Андрєєва вважаю просто блискучим асистентом. Їхня біда, що їх відразу кинули в киплячий котел. Але це, повторюся, вихованці старої школи. Страшно, коли дивишся за роботою молоді, яка потрапила в Прем'єр-лігу штучно. Судиш другу лігу і відразу починаєш працювати серед елітних команд? Таке неможливо. Чудес не буває.

Нещодавно дивився матч «Говерла» - Металург »Запоріжжя. Те, як цей поєдинок судив Юрій Фощій - просто жах. Людина є арбітром другої та першої ліг вісім або дев'ять років. Але це його планка. Він не здатний судити краще. А його проштовхують в Прем'єр-лігу. Це провина не Фощія, а тих, хто командує парадом.

- До недавніх пір ви були інспектором на матчах Прем'єр-ліги. У вас була можливість якось вплинути на такі рішення?

- У тому-то й справа, що інспектором я був. До тих пір, поки не посварився з нашим великим Фантомас. Він думає, що приїхав в колгосп і люди тут, образно кажучи, ще сидять на деревах і дивляться з висоти, що таке футбол. Колліна забув або не знає, що таке союзний футбол. Йому ні про що не говорять такі прізвища, як Микола Латишев, Павло Казаков, Анатолій Іванов, Мирослав Ступар? Ці люди судили фінальні турніри чемпіонатів світу. Ступар Колліна знищив першим, відразу, тільки-но приїхав в Україну. Або, скажіть мені на милість, чому виключений зі списку делегатів Серьога Шебек? Колишній арбітр ФІФА, найбільше проведених матчів у вищій лізі - що їм ще потрібно? Як з цим миритися?

Фото - офіційний сайт "Шахтаря"

- Чув, що у вас з Колліною відбулася жива сварка ...

- В якості делегата ФФУ працював на матчі «Металіст» - «Дніпро». Делегатская кімната знаходиться по сусідству з суддівської. У регламенті змагань, пункті 3.2 чітко вказано, хто має право зайти в суддівську - арбітри, інспектор і делегат матчу. Зокрема, останній звіряє з суддівським протокол поєдинку - дублює авторів м'ячів, заміни, попередження, видалення і хвилини, на яких всі ці речі відбувалися. У кожного свій рапорт, але між цими двома документами має бути повна відповідність. Крім того, делегат виставляє обом командам бал в пункті «Чесна гра». Делегат зобов'язаний розписатися в своєму і суддівському рапортах.

Так ось, поки я займався цими процедурними моментами, в суддівську кімнату зайшов Колліна і звертається через перекладача: «Чому тут знаходяться сторонні люди?» «Це я сторонній? - перепитую. - Давай переводи. Ти і ти - ви тут без вашого дозволу. Прочитайте пункт 3.2. там вказано, хто повинен перебувати в суддівській ». «Я не буду перекладати» - збентежився перекладач. «Давай, Рома, переводи, - і, щоб не нагнітати обстановку, виходжу і, зближуючись з Колліною і перекладачем, додаю. - А тепер переводи ». І послав Куратора на три букви. Потім, звичайно, написав лист на ім'я Конькова, в КДК ФФУ. Там вказав, що я офіційний представник Федерації, людина, яка відповідає за проведення даного матчу, повинен був знаходитися в суддівській за службовим обов'язком.

Звичайно, я мав рацію. Коньков після всього, що сталося лише попросив по-людськи, мовляв, не чіпай Колліну, нам допоміг Григорій Михайлович, підписавши перед своїм відходом контракт з італійцем на шість мільйонів євро. Анатолій Дмитрович мені чітко пояснив, що взяти і звільнити Колліну згідно з підписаною угодою до літа 2015 року ФФУ не зможе. Хіба що заплатить неустойку в чотири або п'ять мільйонів євро. Тому ми і змушені терпіти, поки не закінчиться каденція нашого Куратора.

- Так чи інакше, після того конфлікту делегатом ви вже не є ...

- Чому ж? Це моя громадська діяльність. Втім, роботи вистачає і без того. 20 останніх років я очолюю Федерацію футболу Донецької області, є директором дитячо-юнацької спортивної школи з футболу. Та ще й готую молодих суддів. Задоволення робота приносить тому, що є хороші результати. А це головне.